金永祥认为，不规范是PPP最大的风险隐患。在PPP合同长达数十年的投资时间内，如果没有规范性作为保障，很多问题都可能导致PPP失败。必须看到，PPP对政府信用是一种新挑战，也是一次进步变革的契机
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近几年来，PPP成为金融投资领域的热门话题。这是一场事关民众福祉的资本盛宴，一轮国有与民营资本的同台竞技，一次举国由上至下的大力推进。
当PPP模式升级为国家战略时，你最关心哪些话题？「财经」V课特别策划了PPP专题系列节目，以全新视角来解读这一经济热词。四期节目分别为：如何纠正PPP的误区？为什么PPP与特许经营被混为一谈？中国为什么力推PPP？PPP在中国的5段奇妙之旅。
8月4日晚，「财经」V课以“如何分享PPP在中国的资本盛宴？”为题做专场直播，V课嘉宾金永祥与用户粉丝就PPP方面的许多热点焦点问题，展开了深度讨论。
以下为直播互动内容精选：
嘉宾：
V课嘉宾：金永祥，中国PPP领域专家，北京大岳咨询公司总经理，中国财政学会PPP专业委员会常务委员，中国招标投标协会特许经营专业委员会副主任
“假PPP”问题已受重视
Q1：如何看待目前有的项目以“类PPP”的模式进行，最后以EPC（工程总承包）的模式落地？
金：今天上午（8月4日）我们在财政部开了一个会，讨论的就是假PPP、类PPP或者伪政府购买服务对市场的影响。我认为，这已经引起有关政府部门的重视，但问题的解决还需要一个过程。现在PPP的政策已有很多了，PPP运作过程中的监管就尤为重要了。
怎么保证PPP的真实性？我认为，应该由上级政府对下级政府进行监管，本级政府和本级人大难以完成这种监管排查。
Q2：PPP中政府付费部分是纳入财政预算，但一般PPP项目期限动辄10年以上，甚至30年，这可能面临着政府领导换届的可能风险，如何保证政策持续性呢？
金：PPP纳入中期预算，已经有财政部的文件作出了规定。中期预算是滚动的，最近几年做了，过几年还会做，它是持续的。也就是说，在PPP的整个期限内，都会纳入政府预算。进入预算就受《预算法》保障了，至少在理论上对投资人和金融机构都是一种安慰。
Q3：目前很多人特别是发改系统，对物有所值评价认为是多余的，认为与项目可行性研究重复，您怎么看？
金：项目可行性研究，主要目的是看一个项目从技术上和经济上是不是可行，这是一项非常传统的工作。物有所值评价针对的是一个可行的项目，是不是适合做PPP，也就是评价政府自己做与社会资本做，哪个更好的问题，进而做出一个最优选择。
至于物有所值评价是不是多余的？我的观点是，所有PPP项目都应做物有所值评价，主要是定性的评价，而定量的评价很难令人信服。我个人主张做定性的评价。
PPP参与海绵城市，需探索项目回报的收费机制
Q4：近期南方和北方城市受到了暴雨侵袭，海绵城市被反复提及，请问如何看待海绵城市？PPP作为一种新型融资模式，对国家海绵城市的战略推进有什么影响？
金：我是住建部海绵城市专家指导委员会的委员，我谈下个人看法。海绵城市是城市管理和建设的综合理念，这涉及到每一寸土地，要解决城市内涝、城市干旱、黑臭水体、热岛效应等各种问题，同时做到水资源合理收集与排放。为此，整个城市的设计规划、建材使用和施工理念都会发生变化。但在我国城市发展的过程中，海绵城市刚被提起，还有许多因历史原因的遗留问题要解决。
目前的海绵城市项目，可以用PPP来做。我们公司做了很多海绵城市项目，在政府推出的项目里占到30%左右，从一些已完成的项目上看，效果不错。价值主要是，用PPP来做海绵城市，可以解决政府资金短板，带来有关的新技术和理念，还可以提高效率、解决管理难题。
Q5：对海绵城市项目，有的地方也拟采用PPP，但大多是公益性项目，无收入来源，这是否会影响PPP的推进？采用PPP的回报率问题怎么解决？
金：关于海绵城市的回报机制问题，因为海绵城市的概念大、范围广，情况不一。比如污水处理，这是传统的环保项目，也是海绵城市的组成部分，目前回报机制已经基本解决。比如市政管网，也是海绵城市的组成部分，安徽池州也做了相关尝试。
海绵城市还有很多组成部分，通常一个城市有几百个项目，不同的项目，回报机制不一样。除了使用者付费和政府付费之外，在未来可能需要解决一个收费机制的问题。因为海绵城市提高了民众的生活品质，谁受益，谁应付一定费用，这样才能可持续。
Q6：过去这些年里，哪个PPP项目非常具有典型价值，也让你印象深刻。
金：大家可以关注安徽池州污水项目，叫“池州模式”。这个项目被多家媒体报道过，得到了中央多个部委高度认可，也得到财政部重点推荐。该项目重点解决了市政管网的PPP难题，也就是没有收益的资产怎么做PPP的问题。过去十多年政府投了很多钱，形成了大量的沉淀资产，如能盘活这些资产，对解决经济发展的问题作用很大；如果不能盘活，将是地方政府非常沉重的负担。这是一个非常典型的PPP项目。
Q7：近期，作为国家PPP试点的安徽的池州污水处理项目，在业内引起了一些争议和质疑。对于这个项目的实际情况和争议焦点，您怎么看？
金：对池州项目质疑的主要论点是，非经营性资产不能做PPP。英国是PPP的鼻祖，他们的PPP实际上是PFI，都是针对非经营性资产的。日本亦如此，那些收费项目早就做完了，所以推私人融资计划时，也都针对没有收费的项目。从这个意义上，我们说的国际惯例，大部分PPP来自这些非经营性资产项目，这也是PPP的基本常识。
不规范是PPP的最大风险隐患
Q8：如何看待PPP项目推广中的不规范问题？
金：PPP项目的不规范性表现在许多方面，比如在前期工作、操作程序和问题解决等方面。多种形式的不规范是PPP最大的风险隐患。PPP合同一般都在10年以上，长的达30年。如此长的时间内，如果没有规范性作为保障，很多问题都可能导致PPP项目的失败。所以，应加大力度规范PPP，保证项目合作的成功。
Q9：PPP在近些年来的市场上，有怎样的变化和动态？能否归纳一些PPP市场的变量特点？目前是怎样的市场规模与表现？
金：过去三年，PPP每年都以100%以上的速度增长。我判断今年落地的PPP项目会超过一万亿。而在2013年，PPP项目才1000多亿。
PPP在过去几年处在高速发展过程中，各地方在推广运作时也是热情高涨。财政部第一批PPP示范项目只有30个，第二批是206个，最近做第三批，每个省限制50个，但预计总额会达到500个。
各方对PPP的认识与观念正在逐渐变化，从PPP适用领域看，传统最早使用PPP的能源和交通行业，那时的项目非常少。第二次大规模实施PPP，环保项目比较多，比如垃圾处理和污水处理；第三批也是从环保等行业开始，但最近几年已扩展到其他很多行业了，比如监狱、学校医院、市政公路、火葬场等，特点上也从原来有收费的项目，扩展到原本不收费的项目。
Q10：如何看待地方融资平台公司参与PPP项目？
金：关于融资平台公司算不算社会资本这个问题，不同人有不同看法。有关政府部门认为，如果平台公司理清了与政府的关系，可以作为社会资本。
但不论平台公司在PPP中是否可以作为社会资本，它都可以在其中找到自己的定位，发挥自己的作用。对于平台公司，参与PPP项目是一次机遇。如果它可以被当做社会资本，那么就能作为投资方；如果不能，它就可以作为地方政府的组成部分，也可以参与投资，发挥作用。对平台公司来说，转型非常重要。
PPP对政府信用是挑战，也是一次进步变革的契机
Q11：目前大多数的PPP项目是以国企央企为参与主角，民间社会资本参与太难，您怎么看？
金：PPP事关公共产品和公共服务的供给，虽然政府委托了社会资本，但如果有任何问题，政府也脱不了干系，所以政府必须保障这些服务的供给。目前看来，我国PPP的水平还比较低。有关各方，包括政企双方对其的理解还不够深入，可能在执行中遇到问题。所以，我觉得国有企业比民营企业更适合做PPP，因为国有企业拥有更多的协调空间，相比下，有问题时，民营企业协调起来可能比较难。
另外还存在理念问题。公共产品和公共服务的项目都要求公益性，而民营企业在经营理念中公益性的心理较少。PPP项目涉及到投资大、周期长、回报低，这样的制度安排，民营企业接受不了，并不是政府设了高门槛，而是他们做不了。我国的现实是，大的资本主要在国企手上，所以国有企业参与PPP项目比较多。这符合中国的国情，也符合PPP目前的发展阶段。
Q12：群内朋友在讨论时对PPP投资有过概括：不敢投——有的地方政府不守信，退出机制不畅，民企觉得风险大；不好投——融资难融资贵，项目回报率低，价格调整机制不完善。如何看待这些“概括”？有什么建议？
金：政府不守信用的情况，我觉得是存在的。但同时必须看到，民营企业参与PPP项目时不守信用的情况也非常多，且非常恶劣。地方政府和民营企业互不信任，这是一种客观存在。
对地方政府来说，如果企业不守信用就不选它了，改选那些专业性强、规模大的公司；而对于地方政府不守信用的情况，这已经引起中央政府部门的高度重视。最近财政部出台的一个文件在征求意见，提到如果地方政府不守信用，可能采取扣款的机制来解决，这会增加地方政府的信用。
关于融资难、融资贵，我还没有看到。从去年下半年到目前，资金的成本在逐渐降低，有好的项目或比较规范的项目，金融机构争的都很厉害，社会资本也竞争激烈。所以现在有一句话叫“资产荒”，是缺资产。我认为，融资难和融资贵是对于那些信誉低，运作差的项目而言的，这也是符合市场规律的。
Q13：您刚才提到的财政部出台的文件是《PPP项目财政管理办法》，是期望通过将PPP支出纳入预算管理，对不履约的地方政府进行转移支付扣款。这种机制执行起来有没有难度？
金：这一文件代表了政府的一种信心和态度，要下决心解决地方政府方面的履约信用问题，在实践中要执行也有一定困难。比如，怎么确认政府违约？法院已审判的项目，可强制执行；如法院没有审判，就不好确认政府违约，那么执行起来可能非常难。但不管如何，进步意义非常大。另外文件正在征求意见之中，真正有约束力的，还是最后的正式文件。
Q14：PPP在发展力推过程中，是不是对政府信用构成新的挑战？
金：PPP对政府信用确实是一个挑战，不过，这也是一次社会变革。政府信用问题长期以来都非常受关注，但我认为，这次力推PPP，会让政府信用上一个台阶，这是有社会进步意义的。
