张贵言:安徽、山东等地的不良资产非常紧俏

2017年11月30日 18:41  

本文3340字,约5分钟

“AMC直接买股权不如买债权合适。因为直接买金融机构的债权,如果能有足够的对价空间,当然是AMC最希望的。但轻量债一级市场的操作对各个AMC参与方不是最有利的:对对价空间和交易对手、AMC都不是最理想的。”11月30日,山东省金融资产管理股份有限公司总裁张贵言在“《财经》年会2018:预测与战略”上如此表示。

山东省金融资产管理股份有限公司总裁 张贵言

张贵言认为,不良资产行业主要是三个要素,资产端、资金端和处置端。目前许多地方不良资产相当紧俏。而在资金端上,有五个方面需要考虑。,一是自有资金的配置。二是银行端的配置。银行端信贷资金应该是小头,大头应该是同业和投行,否则的话规模永远做不到。

三是同各类公发机构的合作。四是资本市场。山东金融资产管理股份有限公司是地方的AMC第一个发行中票,第一个发行公募的,私募这块儿也准备有比较大的动作。通过债券市场的融资,将来结合大量的存量。另外,如果将来能在资本市场上市的话,将会是更大的支持。

五是做不良资产不能简单的找银行,将来险资、非银行金融机构、大量的投资投行机构,应该是资金配置非常重要的方面。如果能把结构性的问题解决的话,做起来就轻松多了。

至于处置端,张贵言表示,价格的波动,有时候未必能够真实反映出它的价值,或者说这个价值放在谁手立体显的情况不太一样。

张贵言最后介绍,AMC真正买股权非常少,大多涉及的是债权。因为直接买金融机构的债权,如果能有足够的对价空间,当然是AMC最希望的。但轻量债一级市场的操作对各个AMC参与方不是最有利的:对对价空间和交易对手、AMC都不是最理想的。

以下为张贵言发言实录:

张贵言:我是山东AMC的老总,长期在地方进行AMC的运作,所以有一些自己的想法。我们做AMC最主要的标的就是不良资产,这个行业有三个要素。第一个要素是资产端,最近大家在这方面探讨的比较多,有些人说现在是资产荒,特别是不良资产紧俏的不得了。尤其是在安徽、山东,对资产端这块儿。

说到价格的高与低主要是几个因素决定的。第一,传统的工农中建和大型国有银行风控措施做的相对比较好,所以国有银行的包一般来讲标的资产相对比较好,我们一些团队在解包的过程中确实发现了这个问题。

相对来讲,股份制银行处在快速发展的过程中,这些包从区域性来讲就不太一样。城商行、农商行,很多农商行都是从信用社改制过来的,我们发现30年前一个农妇找了信用社借了2、3块钱买了一只老母鸡的账还在里面。所以关键还是标的资产的形成很重要。

第二,最近几次开会,一说不良资产,最早是“4+1”的模式,现在一级市场是“4+3”,很多省份都已经有了3家持牌的AMC。一级半市场和二级市场,特别是江浙一带非常发达。前段时间我们部门一个领导同志汇报,说张总你看,他们在浙江跟阿里巴巴合作,我觉得主要原因是投资者的吹捧和参与的力量增加了,所以从某种角度来讲把价格也拉上来了。

举个小例子,上个星期在上海的联合产权交易所挂了一个包,最后是4毛9成交了。我说的意思是,在资产端来看,价格确实上来了,但是从类别的划分方面,我想在这方面提醒大家。

另外,做不良资产不管是国有还是民营,对资金的配置大家都非常关心。我们最大的困惑,或者说我跟“四大”在平等竞争的过程中,资金端对地方AMC是比较大的推进。传统除了自有资本金以外,大部分是银行的信贷资金。

山东AMC成立不到三年,已经累计投资1000多亿。他们问我们钱从哪里来?原来主要的两端,一个是自有资本金,第二个是银行授信。做的过程中发现了问题,银行授信,说单一客户给你20亿、30亿,你是国有大品牌,已经很不错了。但是做的过程中,这些资金远远不够,所以在这方面我提几点想法,跟在座的各位做一下分享。

第一,自有资金的配置。

第二,银行端的配置。银行端信贷资金应该是小头,大头应该是同业和投行,否则的话规模永远做不到。

第三,各类公发机构的合作。公发平台是地方AMC在资金配置过程中的重要一环,特别是短时间过桥,或者是做表外业务。我也经常提醒业务部门的老总,我说做这块儿必须要考虑到资金短不同的配置。结构性的问题只要是做AMC的同行都会感到压力。

第四,资本市场。我们是地方的AMC第一个发行中票,第一个发行公募,私募这块儿我们也准备有比较大的动作。通过债券市场的融资,将来结合大量的存量。这种模式值得我们深思和探讨。另外,如果将来我们能在资本市场上市的话,将会是对我们更大的支持。

第五,做不良资产不能简单的找银行,将来险资、非银行金融机构、大量的投资投行机构,应该是资金配置非常重要的方面。如果能把结构性的问题解决的话,以我的工作经验来看,做起来就轻松多了。

做不良资产第三块儿是处置端。处置端的问题说起来跟资产端有关系,有些人在报价的过程中,别人都报2毛2,我们报多少?我说“四大”报2毛,我看起来可能1毛都不值。

有些不良资产对我是好的,标的资产里面可能有一个小的金融机构,对他来讲无所谓。但是对地方来讲,这个非常值钱。“四大”认为不值钱,在我看来非常值钱。所以价格的波动,有时候未必能够真实反映出它的价值,或者说这个价值放在谁手立体显的情况不太一样。

所以我们拿包的过程中,传统法律的诉讼清收债我们没有太大的兴趣。我们更多的是看重如何利用政府的背景,如何利用投行的手段把末端组织真正做好,这是最实惠的地方。

宋斌:欢迎您跟不良资产行业联盟对接,找四大的话,他们跟你们基本上是平行的,带不带你们玩儿不知道,但是他们会追着你们干,会是一个好的机会。

问张总一个问题,您无论是在安徽还是在山东,您所做的不良资产的投资结构,是以债权的不良资产投资为主,还是以股权的不良资产为主?大概是什么样的比例?

张贵言:我们投的不良资产多是债权。为什么不是股权方面?股权只是一种表现形式而已。我们说处置不良资产,或者说险资,作为机构投资者,比如说要跟国有资金合作,直接代理的非常低,比如说他看我3亿的征信觉得没底,大部分是以股权的形式进来,特别是做优先。AMC真正买股权非常少。

宋斌:预计一下,三年以后还会非常少吗?还是这种状态,还是会变成什么样子?

张贵言:再过几年这种手段会越来越成熟,我只能这么说。不是说买不良资产的股权,一般我们不会这样操作。因为AMC直接买股权就不如买债权合适。为什么?如果直接买金融机构的债权有足够的对价空间,这是AMC最希望的。轻量债一级市场的操作对各个AMC参与方不是最有利的,因为对对价空间和交易对手、AMC都不是最理想的。

但是为什么要走这块儿?因为涉及到公正、公平、公开,否则的话,除了持牌的以外就没法做了,银行和AMC之间最理想的合作就是协议。为什么?在一级市场的公开包和实际通过几大方式取得的资产包,比例连1:3都到不了。

宋斌:您讲的都是非常实在的话。到目前为止可以讲是不良资产投资交易,在交易的过程中赚到更多的钱,这是目前主要的特点,通过资产的增值和价值的增长来做是未来成长的方向。

大家谁对金融不良资产里面的银行、证券、保险、金融租赁,不同细分行业的不良资产的价值或者结构有什么样的判断?是不是现在只是盯着银行?

张贵言:银监会给我们核发的牌照业务,原话是“金融机构的批量不良资产转让业务”。在金融机构里面,银行最容易表现出来,因为银行很多手段不如信托、保险和其它的非金融类的机构。比如说金融租赁,包括AMC也经常找,说日子比较难过,但是也不想卖给你,为什么?这个东西比较值钱,但是我的压力很大,能不能押给你。非金类的体量也会非常大,只不过国家在表现方面,银行更容易,或者说调整手段比较有限。实际上保险、信托手段会更多一些。在定价方式,其他非银行金融机构手段非常多,到底是不是不良很难判断,除非你卖给我,我来判断是不是不良,我愿意出多少钱,这需要点对点来谈。不像银行按照五级分类非常明显,到期不还利息,就是不良了。

《财经》年会2018:预测与战略由《财经》杂志、财经网主办,于11月28日-30日在北京举行。

(嘉宾观点据现场发言整理,未经发言人本人确认)