“今天区块链很多停留在炒作概念的阶段。对未来我们保持谨慎乐观，未来几年很可能区块链迎来泡沫破灭，真实的价值开始逐步浮现的一个阶段。” 蚂蚁金融服务集团首席执行官井贤栋在3月24日召开的“中国发展高层论坛2018年会”上如此表示。
蚂蚁金融服务集团首席执行官 井贤栋
井贤栋认为，近期出现的ICO、“空气币”、区块链宠物等热潮，反映出区块链仍然停留在炒概念阶段。目前区块链还没找到大规模商业应用场景。他强调，区块链的核心，在于是用技术创造一个多方的信任机制。它是一个全新的信任机制，解决的是数据、物、资产和人的可信问题。
井贤栋指出，区块链真正实现社会大规模商业应用还面临几个大的挑战。第一是安全挑战，第二个是信息保护， 第三是交易性能的问题，多方共识的交易效率必然会降低，特别是随着企业数目增加而更加明显。第四是激励机制。需要有效的激励设计来解决上链多方的利益协同和分配等问题。
井贤栋称，蚂蚁金服致力于用区块链来解决有社会价值的实际问题，建立信用机制，让商业和金融因为可信变得更加透明和高效。
以下是发言实录：
非常抱歉，我想用中文来发言。用中文说的更清楚一点，抱歉，我这个材料也是中文的。非常高兴，今天我觉得北京天气非常好，刚到这边，在这边是非常好的一个北京的春天，我们能够在这里讨论一个新的技术，有点像春天，万物生机勃勃的感觉，区块链可能让我们看到今天，前面有非常生机勃勃的期待。
我想说区块链的话题，我的话题叫回归本源，创造价值。我刚才非常欣赏马士基的CEO他的分享，真的用区块链，真正跟我们所谓的实体商业结合，来解决其中所谓的一些信任的问题，这是非常好的案例，我们的专注点，我们如何探讨回归本源，创造价值的事情。
我们认为区块链的核心，在于是用技术创造一个多方的信任机制。它是一个全新的信任机制，解决的是数据、物、资产和人的可信问题。想象一下，当我们如果这个世界全部数字化以后，其实今天如何能够确保在数字化世界里面，参与的各方如何信任这些数字、物、资产的真实性问题，是一个极大的挑战。从这个意义上来说，区块链有非常大的积极意义，是未来数字社会的一个信任的基石。
今天我们的物理世界和虚拟世界有非常大的区别，物理世界的东西都是真实的，可以接触的，数据是可以被删除的，可以被更改的或者被复制的，而且不留痕迹。如果将来在所谓的数字化以后，如何确保所有这些东西在链条上，在数字化的世界里面这些都是真实的，是极大的挑战。第二个，可以促进价值链各方的高效协作的机制，能够促进价值链共同协作，创造价值，这是区块链多方信任机制可以提供极好的一个基础。
今天我们在看区块链，很多人说区块链今天属于创新的什么时期，有一个大家基本的共识，还没有找到真正大规模商业的应用。到现在都没有，有点像90年代的时候，那时候在互联网早期的时候，也是一个非常大的泡沫期，所有人只是有一家网页的公司也称自己为互联网公司或者互联网技术公司，其实都是非常早期的一个东西。近期我们看到这一两年出现了很多，比如ICO，搞空气币，我把它起名叫空气币，造了一个虚无的概念，后面所谓的白皮书都不知道是哪来的，完全是一个无中生有的东西，就是一个空手套白狼，击鼓传花的东西。最终流行一个区块链宠物的热潮，到底这个东西解决什么问题呢？它创造什么真实的价值呢？我不知道，今天区块链很多停留在炒作概念的阶段。对未来我们保持谨慎乐观，未来几年很可能区块链迎来泡沫破灭，真实的价值开始逐步浮现的一个阶段。未来两到三年的时候，我们觉得可能会出现区块链整个应用开始有一个较大规模的爆发阶段，我们这么看。
区块链如果要真正的进行一个大规模的商业应用，刚才马士基的CEO举了一个很好的案例，他们在用区块链。真正实现社会大规模商业应用还面临几个大的挑战，这几个挑战不光技术层面的，还包括商业模式的东西。第一个是安全挑战，算法安全、系统安全，都存在被攻击的可能性，在去中心化的结构下面，谁为最终责任来兜底？这是非常关键的。这个安全的东西是极大的挑战。第二个是信息保护，大家知道我们可以叫敏感信息的保护，这对商业个体来讲，敏感信息和商业信息希望有一个保护的诉求。这个链条上所有的需要各方形成共识的一个东西，是需要信息被透明、被公开的，我不愿意用平衡这个词，如何用技术解决这两方面的诉求很关键。不是一个平衡的问题，而是如何用技术突破能解决这两个需求，还是能够实现这个目的，但是另一方面能够保护数据的隐私，这是需要技术去解决的问题。
第三个就是交易性能的问题，多方共识的交易效率必然会降低，特别是随着企业数目增加，非常明显。如果涉及到跨境交易，有一个通讯时间滞后的问题，一方面海外和国内节点数量多少差异很大的话，还有其他一些问题产生。第四个方面是激励机制，如果形成一个多方的协作，价值链有很多方共同参与，刚才马士基CEO提到中间需要很多人，想看到这个信息，海关的，包括银行的，运输公司在不同的阶段伙伴之间的，包括承运方，包括最后需要你帮我运送的货主方希望看到这个信息，在这个链条里面如何产生一个激励机制，希望各方共同参与，有一个利益的激励机制，才能促进价值链高效的协作，这个是面临的一个挑战。
蚂蚁金服我们看这个事情的时候，我们致力于两点，两个致力于，第一个层面说的是初心的问题，第二个层面说的是能力的问题。为什么说初心的问题？我们自己觉得不管哪次的技术变革，技术只是给我们创造了机会，创造了一个解决问题的手段。关键是技术背后的责任、担当和理想，很关键。是用技术来解决什么问题，这是很关键的。蚂蚁金服希望用技术让这个世界变得更好，真实的世界里面有太多需要一种全新的信任机制来解决这些问题，需要这样的信任机制来解决很多问题，希望我们用技术如何能够解决今天真实的商业世界的问题，大规模的问题、复杂的问题，让这个世界变得更加有效率，更加透明，更加有效。第二，我们致力于用技术突破，怎么用能力解决前面面临的几个巨大的技术挑战，只有解决这些挑战，才有可能实现大规模的商业应用，或者我们用技术的同学的话说，生产级的系统部署，真正解决这些问题。
举一个简单的案例，这是蚂蚁金服的案例，我们用技术解决这些真实的问题，有些地方因为缺乏信任，缺乏透明，没有解决好的问题，我们有几个小的案例，我们还有很多项目在研究，我们只是在一些POC的阶段，还在验证的阶段，还有一些初步的阶段。举个案例，比如蚂蚁金服有一个数字公益平台，是用区块链的，公益平台做了一个事情，能够让上面这些捐款人，这些善款全流程的资金很透明，能看到资金流的透明、公开、不可篡改，以及不受中心化的控制，这样增加了捐款人对所谓公益基金资金被使用的信心。看到我们这个捐赠平台上来以后，已经超过两千多万的用户，在这个区块链支持的公益平台上面去捐赠，捐赠超过三亿元，有八百多个项目。如果用了区块链的项目，用户的信任增加很大。有点像区块链解决了三个英文单词，以TR为开头的，就是信任、可追踪性、透明度，当然还有很多的地方，物的可信，不一一说了，举一个例子简单说明这个情况。
第二块是能力的地方，第一是大规模的交易处理能力，我们在蚂蚁金服上面有很多创新。今天我们知道从世界来看，很多处理能力，交易处理能力只是停留在千笔每秒的能力，我们已经达到数万笔每秒的能力，为大规模商业应用提供一个基础。第二是信息保护的能力，怎么解决两方面的诉求，一方面需要形成一个共识机制，希望每个参与方看到这个信息。另一方面，由于这些信息的隐私性和商业的敏感性，我不想被每个机构看到每个非常具体的信息，想这个共识机制能够发挥效果，在这方面我们创造了很多技术，数字身份还有零知识证明我们，我们有些突破的东西在研究，产生一些效果。刚才我们提到价值链的协作，这是区块链上面一个重要的协作。未来整个商业世界里面有很多的价值链，有很多的区块链，马士基是一个区块链，提供了整个跨境物流的区块链，还有很多的区块链。跨链之间的协议和合作怎么解决？如果单链条的确有价值，实现不了巨大的网络效应，跨链的协作是非常巨大的挑战。这是我们蚂蚁金服攻克的一个重点方向，我们已经取得不错的成绩。到目前为止，我们是全世界区块链技术专利最多的公司。但我觉得我们没有一项跟ICO有关系的，我们从第一天起，我们相信技术如何让这个世界变得更美好，如何让信任带来巨大的价值，能够让很多地方不被信任的地方，能够由于这个新的机制产生新的价值，这是我们的主攻方向。
我相信一个是初心问题，一个是所谓技术挑战的问题，我们是希望回到根本，怎么样用区块链能真正给这个世界创造价值的这个时代，我们看到正在来临。我们看到今天这个会议室看到这么多人，大家对这个很感兴趣，我们已经看到了专注度在这边，这个时代加速到来。未来一年看到这个平台的泡沫会破灭，真正的价值浮现，未来三年有可能大规模商业应用，让我们共同努力，让我们共同创造一个美好的未来。谢谢大家！
井贤栋：谢谢主持人的问题。区块链的核心其实不是去中心化，而是一种新的多方信任的机制，这是极其关键的东西。第二点，我想用一个故事说一下，它为什么未来会这么重要，为什么会成为数字社会一个非常基础性的设施或者基础性技术。支付宝是2013年产生的，当时什么背景呢？当时中国开始出现电子商务购物，买卖双方彼此不相信对方，一个巨大的信任壁垒。作为买家就说我刚看到你的货物和价值，没看到货物送来给我，我怎么能把这个钱放心的交给你呢？卖家说我没收到钱怎么能把货发给你呢？这是一个巨大的壁垒，影响到整个交易，就是缺乏信任的机制。大家知道在线下真实世界里面很容易，一手给你钱，一手给你货。在电子商务出现的时候这是一个壁垒，当时我们创造了支付宝，支付宝买东西看了订单，买家把钱打给支付宝，然后把信息告诉卖家，钱收到了，在我这边，你可以发货了，卖家就发货，买家收到币，信息确认，我们把钱给卖家。这个交易机制解决的是一个信任的问题，这是第一点。
第二点，大家知道我们全社会全部开始数字化，这点大家都认可。全部社会开始虚拟化，在线下真实世界里面，所有的物、人、资产、数据是可信的，我能看到当面交易，盖章，面签，见证，都是面对面的交易。当这些东西全部数据化以后，问题来了，整个所谓的数字世界里面，这个物是不是真的，这个人是不是真的，这个数据是不是真的，没人知道。这个是一个巨大的问题，将来往数字社会走的时候，社会上的物、人、资产全是真的，是一个巨大的问题，区块链这样一个特征，多方共识机制，不可篡改等等这些特征，产生了一个所谓的信任机制，它会是未来整个数字社会运行的一个重要的基础技术，这是我想表达的东西，这一定是一个大的趋势。
说完趋势以后说应用，今天我们看待这些应用的时候，哪怕我们看真实世界里面，举刚才马士基CEO说的例子，跨境交易流程，这是极其复杂的，成本很高的，都是点对点信任，交易是串形的，不是并行的，只能信任一个人。不管你的运输单据、海关的东西，一方跟一方点对点建立信任。如果区块链，这个事情是透明的，不可篡改的，多方信任机制可以极大的解决很多链条参与各方信任问题，极大的提升经济协作的效益。不仅是跨境的贸易或者运输这一方，贸易的这一方，乃至于资金汇款这一方，同样都是一样的。今天给我们提供了一个机会，技术本身不重要，只是提供了可能性。今天是技术背后的责任担当和理想很重要，我们用技术来做什么事情，我们希望创造更好的信任机制，让我们商业变得更加透明、更加高效、成本更低，交易摩擦成本更少。今天可以说很多个领域之内，应该有很大的用途，具体说哪一个，我也不知道，很难，只能说有很多东西，现在各方都在做专门的领域。我刚才提到了几个技术挑战，那几个技术的障碍不解决好，也会限制真正大规模的商业应用。技术有挑战，第二，还是需要参与各方真正把它用到解决真实的问题里面去。我自己个人对长期我是看好的，当下这个泡沫很多，刚才反复提到ICO，ICO跟加密货币不完全一样。加密货币有法定的，有非法定的，我们不讨论了，这个话题比较复杂，不多讨论这个话题。包括区块链的宠物，各种宠物狗、宠物猫，我不知道干吗的，没搞清，用技术来解决真实的具体问题的这些人，才能拥有未来最好的机遇，让我们专注于用技术来解决问题，让这个东西能够去产生效果。
提问：刚才您提到有关跨链技术的重要性，同时一方面讲到了跨链技术它的难度。如果没有这个跨境的成熟技术的话，未来区块链的普及肯定有很大的障碍。我的问题是这种跨境的技术，大概需要多长时间能够出现一个比较成熟的技术？第二个，这种技术应该是什么样概念的技术，能不能给我们解释一下？谢谢。
井贤栋：我先澄清一下，我刚才提到跨链的技术挑战，跟跨境是两件事情。跨境是交易处理能力，跨链是这样，我个人对这件事情倒不太担心。为什么这么讲？永远是这样，技术和商业之间永远是相互促进的，技术应用了就商业，反过来对技术形成新的要求。阿里巴巴每年双十一，看我们五年前八年前的双十一，你会觉得很可笑，当年那个量很小。今天看到双十一每秒钟30几万的订单，每秒钟二十几万笔的交易，这个东西不是一蹴而就的。这么多年，我们每年双十一有一个抓手，我们解决的有一亿人进来买东西，同时间怎么解决这个问题，怎么解决商品库存的问题，页面上显示的库存对不对，一秒钟几十万人买东西，这个库存数据对不对，然后支付的问题，很多问题需要解决的。商业应用和技术之间是不断螺旋式的上升，今天有某些技术，让应用产生价值了，更多人应用，对技术形成挑战。价值链我们用区块链解决好，后面是跨链怎么解决好。比如举例子，我们今天做一个事情，帮一个城市做房屋管理的区块链，未来房子是用来租的，不是用来卖的，租房跟教育跟很多其他的当地的医疗，当地的社会福利相关的。租房很多问题，房子是不是真的，租的人是不是真的，租的行为是不是真的，住的人是不是真的，这些东西全部可以在链条上解决，我们已经为某个城市提供了全套解决方案。城市房屋管理部门是在链上能看到这些信息，教育部门可以调用这些信息，将来根据这个东西打分，哪些享受同等的教育资格，把你当做当地人来看待。还有治安部门在上面，确保什么人到这个城市来住了，取决于这个链上大家怎么做这个事情。举个例子而已，这是一条链。还有金融链，还有其他链，社会经济是一个非常综合的交叉的交互的，一定会产生很多链交叉的东西，一定是多条链之间的区块链之间的跨链协议的东西，这些东西一定是未来需要解决的问题。我不担心，我还是乐观。到时候自然而然就解决了，肯定能解决的。谢谢！
提问：我觉得公有链去中心化是区块链一个很重要的方向，作为一个全国性公益公募基金会，我们一直期待有公益的公有链，去中心化的，蚂蚁金服除了一个商业中心之外，也是一个技术的领导者，在这方面公有链去中心化的区块链技术方面有没有计划？
井贤栋：将来随着不同技术的发展，会不一样。公有链涉及到太多的东西，很难假设一个具体的场景。某个领域的商业问题，用私人链把这个事情解决好，慢慢打磨出来，可能是私有链联盟链的东西会更有初期的价值。未来往前走，我们一步走一步看。今天谈互联网技术一样，过去二十年互联网的技术变革，今天谈的东西和十五年前和五年前谈得东西都不一样，这个东西都是技术逐步迭代，跟应用加技术逐步迭代的过程，自然而然的东西，期待就好了。当下，今天大的愿景，知道这个技术未来很关键，有没有解决具体的问题，创造价值很关键，先把它做好，我们要仰望星空，但我们要脚踏实地。我们要想的很大，要要做的很小，我们如果想的很大，做的很大，就落不了地，不接地气，就很难了。
