罗杰斯:今年底到明年初需要格外警惕金融危机可能性

2018年04月11日 16:46  

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“今年年底和明年年初我们格外需要警惕金融危机的可能,因为今天世界上出现了很多问题,包括美国的特朗普,美国非常高的负债率。”美国投资家、量子基金共同创始人 Jim ROGERS4月11日在博鳌亚洲论坛2018年年会上表示。

美国投资家、量子基金共同创始人 Jim ROGERS

罗杰斯称,2008年爆发了一场严重的金融问题,这是金融负债过高造成的。“中国就用自己的储备拯救了世界,但是现在连中国都负债了。”罗杰斯称,虽然中国的负债问题不严重,但是下一次出问题的时候,中国也可能出现严重危机。

不过罗杰斯非常看好中国,他表示,最近提高了中国股票的投资,主要是股指投资。罗杰斯称,中国有很多商机,中国的股市是从最高点的下跌了40%到60%,美国的股票是接近于他的历史最高点。“所以我这个时候更愿意买低价的股票,就是先抄底。”具体到板块,他看好中国教育、健康、环保、一带一路,旅游。

以下为发言实录:

罗杰斯:很高兴来到这,非常高兴,感谢我们的东道主,这是我第一次参加博鳌亚洲论坛,真的非常高兴,中国是我最看好的、最喜欢的国家之一,我的孩子说非常流利的中文。大家可以看到,从2008年以来,世界上没有爆发过严重的金融问题,现在已经是十年前爆发的金融危机了,如果大家学过历史的话就知道,这就要引起我们警惕了,这是不同寻常的。我们以美国为例,美国是全世界最大的经济体,美国每四到八年金融体系就会出现一些问题,从美国建国以来,但是现在已经隔了很长时间没有出过问题了。

前美联储的行长耶伦曾经说过,我们不会再爆发金融危机了,如果你们相信他的话就不用再听我说话了,他认为美联储已经把全世界的问题都解决掉了,我认为他的见解是错误的。2008年出现过一场严重的金融问题,这是由负债过高造成的,从2008年到2009年以来,我们看到债务水平在不断的攀升,不断的创下新高。大家都在谈紧缩,但是没有实际的紧缩,大家都在大幅举债,美联储扩表,九到十年当中资产负债平衡表的规模扩大了九到十倍,既使是在中国这样的国家,中国有很多未雨绸缪的储备资金,开始出问题的时候中国就用自己的储备拯救了世界,但是现在连中国都开始负债了,中国历史上数十年当中负债为零,虽然中国的债务问题不严重,但是下一次如果出大问题的时候中国也可能出现破产,而且中央政府说了该破产的企业就得破产。如果出现这样的现象,对中国对世界都是好事,如果企业的领导者犯了错误就得为自己的错误付出代价,企业就得倒闭,这是正常的。如果出现严重的金融问题的话,我觉得今年底和明年初是我们格外需要警惕的,因为今天的世界上出现了很多问题,包括特朗普。

美国的负债率非常高,而且现在在加息,我们要小心谨慎的是2007年的时候没有任何人发出警告,当时冰岛这个国家破产了,但是大部分人会说我没听说过冰岛这个国家,然后爱尔兰破产,到雷曼兄弟破产的时候大家才意识到问题很严重。所以,一个严重的问题出现之初没有人会注意问题的严重性,雪球越滚越大,直到大家都认识到这个问题严重性的时候问题就一发不可收拾了。

前段时间有规模比较大的印度银行破产了,拉脱维亚的金融财政形式也是非常的严峻,处在资不抵债的状况,我们要注意这些信号。当然大部分人没有注意到我讲的这些事情,下一次出现熊市的时候,这将是我有生以来见过的最大的熊市。我是在座各位中最年长的人之一我都能这样说,因为现在整个世界经济的负债水平达到了历史最高的水平。比方说美国现在是全世界最大的负债国,也是历史上债务水平最高的。很多美国的城市和洲都已经出现资不抵债的状况,他们都在悬崖边上,手把着悬崖的边缘,大家一定要小心谨慎。中民投对于这些情况了解得比我们更多,一般出现严重问题的时候会缓慢的出现一些征兆,大家就会忽略,所以我请在座每一个人要关注这些事情,一旦你对于正在发生的事情了解得更多你就会有些担心,一旦你开始担心了,请做一些自我保护的事情,因为再出现危机的话很多人从金融上生存不下去,但是我希望我们生存下去。

罗杰斯:我们都知道世界在处理我们的资金上是有问题的,而且我们也都知道互联网改变了我们已知的一切,也正在改变我们在生活当中已知的一切,钱的问题、资金的问题会由于互联网的力量而得到改变,在中国今天很少有人携带现金了,都在你的手机上支付,我在北京上个月有一次我想买冰激淋,那个售货员说我不收现金,我又没有计算机或者手机来支付,结果最后她还是把冰激淋免费送给我,因为我有钱但是他不收钱。这次我真希望我买的是一辆汽车。

我们都电子化了,未来我们的孩子就不上银行了,也不会去邮局,可能也不会到医院去看病了,都在电脑上看病。区块链和钱的问题,会使得钱的未来在计算机里面实现,我不知道哪种加密货币会成为主要的货币,可能会有一些政府和机构来控制好控制链。对于增长来说,持有资金或者应发货币、监管货币是非常麻烦的一件事情,对于所有的国家政府来说,不管哪个国家政府,有计算机的帮忙是一件好事。他们会说,你这个月可能喝太多茶了,或者你看的新闻报纸看得不对。无论他在做什么,他们都是希望钱能够投入到区块链,全球都在投资区块链,对于我们来说可能不好,但是对于政府好的话他们就会这样做。

罗杰斯:既然是中民投就免费给他回答这个问题。那肯定是中国从中受益最大,还有俄国以及很多国家都会从中受益。但是我要确保其他人都要知道如果你不了解“一带一路”的话,你必须要现在就做功课了。因为“一带一路”可能是21世纪最为重要的一个举措。地理的变化也是非常重要的。五百年西班牙人、葡萄牙人开始在全球进行海运,然后改变了整个全球的地理的版图,另外还有芝加哥。如果要没有铁路的话,芝加哥也不存在。很多人因此致富。有很多人受害,因为没有铁路到那个地方,但是也有铁路去了旧金山、芝加哥,就是因为铁路发展的这些城市才能新兴起来,“一带一路”也是一样的,就像当时西班牙人和葡萄牙人在全球进行海运一样,他们有很多人因此发了大财。但是没有参与“一带一路”的人肯定是必须会消失的,所以你们一定要做好你们的功课,不要说因此消失。中国将会成为主要的一个收益国,其他包括俄国、哈萨克斯坦以及其他的沿线国家也都会从中受益。有一些国家是会受害,我是在新加坡,不会说是受到“一带一路”的帮助。因为现在很多“一带一路”是绕过习近平新时代中国特色社会主义思想的,你们一定要做好功课。对于世界来说非常非常重要,如果你做对的话也会非常激动人心的。

罗杰斯:我说过了,在未来几年将会出现我的一生当中经历当中最为严重的经济问题,所以在中国,如果和西方人打交道的话,他们会受到很大的影响,因为西方人的消费用户出现问题你们也会出现问题,还有债务的问题。那跟西方有联系的也会出现问题,有的会破产。包括我也会受到影响,我知道它肯定会发生,肯定是各个地方都会出现问题,但是好在中国的债务不像其他国家的企业债务问题。我们都说,美国是历史上世界上最大的债务国家,英国和德国也是,很多德国的城市是金融的大薄地,但是有很多银行和金融机构都会出现倒闭的状况。现在要赚钱要找到合适的方式,如果出现崩溃的时候要找到行业和企业在不好的时候都表现好的,那这些企业的个人的股票将会是直线上升。其他人就会说哎呀他们是抗衰退的。所以你不要找那些和西方人做生意的公司,你要找什么公司呢?好光景和不好光景的时候都可以有好表现的公司。还有就是环保方面的企业,医药、健保,中国人需要好的医药行业或者是健保,那就算在经济崩溃的时候,他们肯定也会很好的。另外我最为乐观的就是农业,农业过去特别的不好,门闾之望。美国平均农产主是58,日本是66,澳大利亚是58,英国的最大的自杀率都是在农业,很多的农场主以及行业里面人都自杀了,在美国更多的人要学公关,而不是从事农业。农业好像特别不好,是一个灾难,所以听到我说农业特别乐观,要投农业,这是怎么回事,这个不好了这么久了肯定要变的。在中国,尤其是会好的。在北京呢,在过去35年当中,就是城市都是水平非常好,你们可能也都是生活在城市在过去的十年和几十年当中,但是呢,在农村乡下地方可能生活水平没有改善那么好。北京方面中国政府希望提高农业的发展以及农村的发展。他们的成本没有那么高,不像高科技行业,阿里巴巴在这里,那中国政府将会尽一切努力来帮助那些农村的人民,这不光是俄国或者是其他地方的农业、农村,尤其是中国的农业,这些是新的行业。大家都喜欢到户外,不一定非得是种植业,可以是教育。

罗杰斯:农业世界最大的产业之一虽然农业被打压了几十年,但是如果看看历史中国文学俄罗斯文学那些有悠久历史的国家的文学,大家看到历史上都有一段时间农村农民是这个国家最重要的,另外一些农村农民处在社会的地步,农业很长一段时间进行了发展,但是现在发生根本性的变化,使得农业前景得到改善,进入农业当中很多种方法比如说买一个农场成为农场主,我不会这样做,因为不会种地,如果买一个农场即使农业的行业上升期我也会破产但是可以做种子行业,可以做拖拉机可以制造拖拉机,可以做化肥行业太多的方式可以介入当中,中国大力推进农村地区的教育,中国在大力的推进农村地区的医疗的服务,比方说可以农村开医院或者连锁医院,可能开学校放宽了计划生育政策,将来孩子人数更多,可以介入农村的教育当中或者农村开餐馆。

因为农村的消费者他们发现他们的生活水平的上升的幅度会比城市人的上升水平要快,不是说城市的人不富了,只是说有一个要赶上来的因素,所以农村人的生活水平的提高幅度会更快,因为中央政府大力扶持三农,可以专门做一本农业杂志做一个编辑,多少人会开拖拉机请举手。

大家可以学一下怎么样开拖拉机,开拖拉机以后可以成为一个脱及上面的记者可以到处采访农场专门来采访农业报道农业,专门为农业农村为三农设立一本杂志,因为在农村确实是大有可为。农业将会是中国非常繁荣的一个部门,全世界非常繁荣的部门,特别是中国农业变得非常好。

主持人:中民投可以专门设立一个农村投资基金。

罗杰斯:告诉你一个秘密我们已经做农业了。

记者:罗杰斯下午好!非常感谢您的鼓舞人心的讲话,我的问题是您以前讲过的话十年前出的书我都了解了,在您出了一本书当中,您说如果我们说20世纪是美国世纪的话,21世纪属于中国的世纪这些都是非常大胆的论断,我想知道您当年在领先于很多的对冲基因经理人政治家做出预测。

昨天您的分论坛我看了非常非常激烈的辩论,您提到了美国经济您长期不看好的,什么时候美国跟中国交接?

罗杰斯:我1984年第一次来中国,当时来吓坏的,此前看到了中国邪恶都是一些嗜血的人在那里,我听了这些宣传1984年来到中国,来到中国我意识到中国人受过良好的教育非常有教养而且也是雄心勃勃,辛勤工作而且非常喜欢存钱,哪个政府的宣传都是糟糕的,在上世纪八十年代花很多时间到中国各地走一走骑着摩托车,从上海到巴基斯坦好几段骑摩托车,当时意识到中国非常好的发展,每个人重视孩子教育孩子的纪律,然后收入平均35%存下来,美国人平均储蓄率只有2%,中国人的收入增长很快,我意识到这个是世界上最大的伟大国家,我对中国了解越多坚信世界历史上中国我们知道英国伟大过一次,罗马伟大过一次埃及伟大过一次,但是意识到中国历史上已经伟大过三到四次了,在历史上三到四次中国处于世界的巅峰,而且中国也经历了三到四次完全的崩盘崩溃和灾难,但是每一次中国分崩离析倒下之后再过几十年,或者再过几个世纪的驻底反弹上升世界的顶风,我相信这个会再一次发生,然后1988年的时候上交所成立。

那个时候到上交所去看几乎中国没有一个相应的股市,但是中国的股市非常精彩回到美国说这样的话,他说不要说忘掉中国,一切都是日本,日本才是最好的,我说不要讲日本了,忘记日本吧中国那个时候我说这样的话嘲笑我,当他们来中国近距离的不是嗜血而是文质彬彬所以告诉孩子及就像刚才所讲的,我会告诉他们中国的重要性。我的女儿上过中央电视台不断告诉他们中国的重要性。

罗杰斯:我也想补充一点,在中国会出现一些挫折,我对于中国的未来是极其乐观的,但是不是说在发展的道路上面不会有挫折,美国是20世纪最成功的国家,但是美国立国以来经历了15次经济萧条打了一场内战曾经一个时期没有任何的人权还有大屠杀,美国曾经乱七八糟的,好多次在美国崛起的过程当中碰到过很多的挫折跟问题,每一个个人每一个家庭每一个公司还有国家崛起的过程当中都会一路上面碰到一些问题,中国也会碰到问题,我不知道什么问题,可能中民投可以告诉你们中国进一步崛起过程当中碰到什么问题,普通话当中一个词英语当中这个很多世纪以来的概念叫做危机。

英语当中不是这样讲的,你看一下危机对于中国的任何问题不要惊慌失措不要放弃什么叫做危机,危机就是机会好好工作会挣大钱的。

罗杰斯:我对于农业看好的,我对新西兰农业也是乐观的,新西兰是一个纯农业经济体,新西兰有400万人六千万头羊,新西兰的前景非常好,前途光明但是主办方是请我来谈中国的,如果您希望的话我们专门谈一次新西兰,专场新西兰俄罗斯澳大利亚除了中国以外也有不少国家有光明前景,我们知道中国中央政府竭尽全力推进三农,促进农业的发展,目前还没有第二个国家可以这样做到,新西兰是一个非常精彩的国家,大家如果下次去新西兰的话请找到这个女士他给大家做导游,新西兰很好的国家虽然这个国家很小但是很精彩。

记者:罗杰斯你几十年一直断断续续来中国,也见证了很多中国的发展变化,您如何看待过去四十年当中中国的崛起,您认为中国的崛起的背后的成功的背后头号的成功秘诀是什么。

罗杰斯:给我来一次专访吧,如果可以告诉我们为什么,那个是会发财的,我认为过去四十年当中,邓小平先生我们尝试一条新的道路,如果你打开窗户的话,就能够呼吸道到新鲜空气也会有苍蝇飞进来,邓小平先生打开了窗户,因为他知道阳光比空气比关上窗户更好的,中国有着创业的历史,中国有着把事情做成的悠久的历史,全世界中华民族最成功的民族之一,我现在住在新加坡以前住在美国不理解这个想象,希望可以理解为什么,因为知道成功秘诀每个人都会发大财。

罗杰斯:我希望跟朱民教授一样有钱,中国人非常有纪律而且特别有效率而且注意存款存钱这个他们的习惯,历史上一个时期当中好的因素结合一起上升到了顶峰时期,记住没有第二个国家,能够历史上多次崛起,超过一次只有中国。

记者凤凰财经:您刚才提到政治风险中国不要选择西方国家打交道的公司,但是实际上如果一个公司发展到一定的程度寻求国际发展必然的道路,如果选择了和西方国家不打交道的公司,可能也会没有大我公司,我想问如何解决问题,再一个您个人对于中国的投资说面会不会加大。

罗杰斯:如果所有客户的集中在西方这些客户自己债台高筑你将来爱问题,不是没有办法生存自己没有债可能渡过难关出去你的客户都违约的话你可能能够走到隧道的尽头,你要注意挑你的客户,如果你的客户可能破产出现问题的话,这个问题转到你这里就会变得非常严重,一个公司发展一个阶段必须全球化,特别是在你要在中国成为一个大公司不可能呆在中国不对外发展。你要注意你的客户是谁,他们的客户是什么,如果自己出现债务也要小心。

记者:您个人投资计划会不会加大投资以及会在那个领域谢谢。

罗杰斯:最近提高了中国股票的投资,但是主要是用的是股指的投资,主要教育健康环保“一带一路”农业旅游因为之前中国人很难旅游,但是现在可以随便拿一个护照签证去东京或者是巴西,所以整个中国经济很多商机还是寻找投资的机遇,不知道是今年还是明年世界会经济出现问题,但是与此同时中国的股市是从最高点跌40%大60%美国股票接近于其实最高点,这个时候更愿意买低价的股票,就是先买先抄底,现在中国很多的投资的机会,如果你要想要看,你是看凤凰电视的话,要从中学习你就可以能够知道投资领域是哪里了。

嘉宾:我代表中国山东德州中国太星环保设备有限公司,我们做的自主研发的污水和固废处理设备没有任何的央企的背景。我们做一个对抗做什么样的危机,欢迎任何一个大家回答我的问题。

罗杰斯:我很喜欢山东省我去过中国最早的地方之一,你说废水废固的处理公司,过来我想投资你们的公司。你是一个上市公司吗?我们这个环保技术未来非常光明,民营企业可能比国企公司会更好,除非特别愚蠢高举债台过程管理上面来说一般来说非常光明的,我是认真一定发一个邮件,我非常喜欢山东我也很喜欢污水治理的行业,所以给我发一个邮件,只要你不债台高筑可以的这是一个主要的问题。

因为一出现问题的话比如说一个国家一个经济一个市场出现问题的时候,一般看就看债务的公司他们把他们扔出来赶紧把他们扔出去,他们知道一旦这么大的债务他们最后肯定不行,确实很多情况下这样公司不行的,我之前看到很多中国企业债务高一定不行了,因为大家躲着债务,如果没有太多债你到后面可以胜出的我很喜欢山东的啤酒。