“在遗产保护的方针政策法规之下,有些人,有些首长,他还不希望你(做)这个东西,对他来说带来麻烦,所以这当中有一个全面的思想上的认识。” 9月8日,国家历史文化名城研究中心主任、上海阮仪三城市遗产保护基金会理事长阮仪三在以“传承·融合·新生”为主题的2018中国古建筑国际论坛上如此表示。
国家历史文化名城研究中心主任、上海阮仪三城市遗产保护基金会理事长 阮仪三
阮仪三介绍,英国、美国、法国等都有民间的遗产保护的基金组织,而且做得非常成功。“我就问英国他们,他们说是从很小的(起步),每年没有什么收入,600英镑的收入,发展了10年以后每年有6个亿英镑的收入。他就鼓励我,说你成立,我们做你的后盾,可以支持你们。”
阮仪三说,他由此得到启发,中国是不是也可以有。但在中国有中国的特色。他表示,“我那个时候搞基金会,没有人肯批。同济大学不批,教育部也不批,说跟他们没有关系,我们只有搞奖学金、助学金。我们找文物局,也不管。后来找我的学生,他在政府部门干过的,给批下来了。”
他表示,“到现在,你们看到(在我们国家)有没有第二家?没有第二家。主要就是我们的国家在这方面很落后,主要是领导思维上很落后。因此,就不愿意扩大这方面的权限。”在遗产保护的方针政策法规之下,有些人,有些首长,他还不希望你(做)这个东西,对他带来麻烦,他就不愿意做这个事情,所以这当中有一个全面思想上的认识。
阮仪三表示,“习主席看得比较全,最近说了很多这方面的话,但是我们下面是不是去做它,这个非常重要。”
以下为发言实录:
主持人(董强):非常感谢。我觉得Geoffrey Read刚才提到两个,一个是作为一个简单的个体,一个个人,我们能为这些做些什么。另一方面,又非常高度,从国家战略上,当我们有全球眼光的时候,是不是能够把文物的保护放在眼里。让我突然想起一件小事情,也不算小的事情。我记得去年我接待过法国的前文化部长,他当时作为法国总统的特使,来见习近平主席。他就说,因为在中东地区有很多战乱,会毁掉很多文物,毁掉很多古建筑,所以在这种情况下,他就提出能不能以法国和中国为核心,成立一个保护基金,设立在瑞士。有第三方来管,因为法国和中国都是联合国安理会重要的国家,所以在这个情况下,也许会引导别的国家参与,可以形成一个非常重要的基金来保护他们所说的,在战乱中受到威胁的文物建筑。当时,我觉得中国政府做出了非常好的回应,也许这也是对Read先生刚才提到问题的一个小小的回应。
回到个人的努力来说,我觉得阮仪三先生,在我们心目中,在这方面是一个保护神级别的先生。就这个问题,个体的力量或者民间的力量,每个人做出自己的努力,如果你有意犹未尽的,能不能再给我们讲几分钟?
阮仪三:我现在有一个以我的名字命名的基金会,就是上海阮仪三城市遗产保护基金会。当时也就是我到英国、美国、法国去,他们都有民间的遗产保护的基金组织,而且做得非常成功。我记不起是哪一年了,反正我记得那一年,美国的民间组织最大的叫盖蒂(音),就拿出3000万支援中国当时的敦煌壁画,敦煌的山崩塌了,怎么解决山崩塌的问题。同时和日本一起帮助敦煌成立了一个博物馆。
我就问英国他们,他们就说,它是从很小的,每年没有什么收入,600英镑的收入,发展了10年以后,成为每年收入有6个亿英镑的收入。他就鼓励我,他说你成立,我们做你的后盾,可以支持你们。我们提供经验,那时候我去的时候,查尔斯王子是他们基金会的后盾,本来说要出来的,后来没有见到。就从这个上面,我就得到了启发,我们中国是不是可以。但是中国相对来说,就像刚才励部长所说的,在中国有中国的特色。我那个时候搞基金会的时候,没有人肯批。同济大学不批,教育部也不批,说跟他们没有关系,我们只有搞奖学金、助学金。我们找文物局,也不管。后来找我的学生,他在政府部门干过的,给批下来了,批下来以后,我们就筹集资金,到现在,你们看到有没有第二家?没有第二家。主要就是我们的国家在这方面很落后,主要是领导思维上很落后。因此,他就不愿意扩大这方面的权限,而且,有很多东西搞不清楚。我那个基金会进行临时义务工作,政府就拿我们当高尔夫基金会一样来看待,这个事情很难办。所以我们国家到现在还没有第二家自发形成的东西,可能正像刚刚部长讲到的,在遗产保护的方针政策法规之下,有些人,有些首长,他还不希望你这个东西,对他带来是麻烦,他就不愿意做这个事情,所以这当中有一个全面思想上的认识。
习主席看的比较全,最近说了很多这方面的话,但是我们下面是不是去做它,这个非常重要。
回过头来说到我这个基金会,我现在能做的工作,就是我力所能及的,帮助各地方的,他们民间进行的遗产保护的活动,我给予一定的资助,但是我这个钱有限,只能万元以下。我的钱哪里来?我就是靠热心人士捐助的。愿意捐的人还是有的,但是,从基金会来讲,就是零碎的捐助,比如100块、500块、2000块,我都是找的房地产商,他们找到我们,通知大家搞规划,我就晓得,我同时也找到他,你能不能支持一点保护古建筑。有些人就很爽快地答应了,所以我大部分的资金都是这样去用的。
当中很重要的一条,做什么样的事情?这个基金会做什么样的事情?你能不能真正做到这个事情?在我们的国家,非常重要的,你是帮他去策划,帮助他去规划,帮助他去整治他们的历史文化遗产,比你具体去帮助他建造房子来得更起作用,这个工作上,我们现在正在做。
我还做一个青少年的教育。每年在假期组织义务劳动夏令营,跟法国遗产委员会下面的一个夏令营合作,一道进行。招收国内和国外的青年人一道来参加,比如在平遥已经连办了5期,贵州也连办了5期,修缮古建筑,修缮古城市,主要是古村落,已经连续办了8年。每次的报名,30分钟内,人就满了,大家很愿意来参加,而且愿意通过自己的劳动,在中间学到古建筑保护的一些技艺,特别是通过古建筑的修复,对中国古建筑有比较深入的了解。
另外,现在还有很多还没有人发现的那些历史文化的遗产,我们做调查研究工作,现在比较好了,电脑上可以收集资料,我们进行审定以后,现场去察看。
主持人(董强):太好了,给阮先生来点掌声。我觉得作为一个专家,肯定可以做到咨询作用,而且还可以做到教育作用。刚才青少年的教育,现在中国很多父母对孩子们的兴趣非常感兴趣,所以我觉得孩子们如果对这个非常重视,反过来,可以倒逼那些父母们,也去感兴趣,这也许是我看到的一个非常好的方向。当然,自己再去进行调查。我觉得最感人的地方,我觉得他的做法,有点像佛教里面,有的人在化缘的感觉,但是化缘化到的结果,可能并不是太多。我听到他要赞助人家1万元以下,当今有一个很大的问题,文物和古建筑需要花钱,这是很多国家都会遇到的。我前天看到一个消息,法国总统马克龙和他的夫人亲自站台发彩票,叫文化保护彩票,最后中奖的数量极高,目的就是为了每个人买的彩票,大概5%,用于文物保护。
阮仪三:英国很早就有。