李亦非:知识不歧视 女人当自强

2018年12月09日 17:48  

本文3837字,约5分钟

英仕曼集团中国区主席李亦非

“中国在两年前,《劳动法》延长了女性在怀孕期的时间,延长的意识是好的,但结果是什么呢?据我了解,很多CEO都在讲,我们就不再聘用女性,因为一旦聘用了她,她有可能休息6个月、8个月,甚至9个月,反而使女性更少的机会进入到真正的决策层和劳动大军里。另外,爸爸也可以休同样时间产假,我们公司就是这样。所以,我们在立法的时候要考虑的要更加全面。”12月9日,英仕曼集团中国区主席李亦非在由财经杂志、财经网、财经智库主办的2018三亚文化艺术论坛上表示。

李亦非认为,在中国目前还有很多学校,在教育女性男尊女卑,我们尚没有做到真正完全女性自我意识。“很多时候女性有一种自损自贬来赢得尊重,在男人面前尽量变成假小子,在女人面前变成女汉子,试图在失去女性特征以便赢得在职场上的成功。”

她表示,女人强则国家强。“最近非常著名的新东方的董事长俞敏洪发表了一个见解,说女人堕落则国家堕落,后来他到妇联做了检讨,说女人强则国家强。他这个话说的是对的,确实女人强则国家强,我们作为一个母亲和奶奶,或者是姥姥、妻子,都应该发挥更重要的作用。”

谈到me too,李亦非认为,这个问题不应该回避,首先我们要开始面对它,然后再讨论它,然后找到解决的办法,以及立法。“开始可能会有一些错误的指控,但先要把这个事情掀开盖子,让大家明白,我们对这个问题有过很深刻的讨论。”
 
以下为演讲实录:

主持人(中国国际电视台(原央视英语频道)主持人田薇)

田薇:大家下午好!我们来的都是铁杆粉丝,而且都是大家最关注的话题,今天有很多好朋友,他们各有特色,而且能给我们带来很多真知灼见,十分期待。我是田薇,这个环节的主持人。我们要讨论的题目是“女性的自我意识与社会进步”。这个题目听起来好像很宏大,而且非常严肃,但接下来大家要认识的这几位朋友将从各自的角度和各位分享人生的智慧,同时也分享女性成长的路径。

我非常荣幸的邀请这几位好朋友到台上来,她们是:
 
李亦非,英仕曼集团中国区主席

戴锦华,北京大学电影与文化研究中心主任、北京大学中文系教授

Marla MAPLES,美国获奖音乐家、知名演员、思想领袖

Anna YUSIM,知名心理学家、畅销书作者、电影人

莫慧兰,体操奥运冠军、涛略资本合伙人

在今天上台跟大家见面之前,就在讨论一个问题,到底怎么利用这个时间,大家有很多话要讲,而且她们讲出的话各位都非常愿意听,后面我得出一个结论,就是主持人说的越少越好。所以,赶快让她们每一位展现她们的才华和观点。从李亦非开始,说到女性的作用和社会的地位,您可能有很多故事跟大家讲。

李亦非:大家好。非常荣幸能够参加这么一个由一帮最精英的而且美丽的、智慧的女性组成一个论坛,这个论坛很不容易,而且今天非常高兴在座的有很多男性来参加,还有很多从美国来的男性,也应该给他们一点掌声。

我在来之前看了一个视频,这个视频讲的是在抚顺有一个女德学院,在这个学院里,有位老师说,我们培养的是四原则,即作为女性要打不还手,骂不还口,逆来顺受,坚决不离婚。我中午把这个视频分享给了一些男同胞,他们说这些女性在哪里,告诉我。所以,我们就知道,在中国目前还有很多学校,在教育女性男尊女卑,今天我们谈的是自我意识,这个自我意识方面,我们不但没有做到真正完全女性自我意识。美国在掀起一场me too,希望我们的me too,我是榜样,我要做个好的榜样给我的孩子,给的同事,给我的家人。女士有很多角色要扮演,例如,我们是妈妈,我们是妻子,我们是女儿,等我们再老一点,还要当奶奶或者姥姥。最近非常著名的新东方的董事长俞敏洪发表了一个见解,说女人堕落则国家堕落,后来他到妇联做了检讨,说女人强则国家强。他认错还蛮快的,他这个话说的是对的,确实女人强则国家强,我们作为一个母亲和奶奶,或者是姥姥、妻子,都应该发挥更重要的作用。

男性中有女性,女性中有男性,中文有个词叫“雌雄同体”。其实我从小就是在这样的环境中长大的,我在10岁的时候上了体校,练的是武术,比体操更加男人化的一个运动,在武术队一直参加比赛,真的是刀枪剑棍,非常男人和假小子的环境下长大的。后来也演了第一部中国的功夫电影,叫《神秘的大佛》,我在里面做了刘晓庆的武打替身。这个中我发现,很多时候女性有一种自损自贬来赢得尊重,在男人面前尽量变成假小子,在女人面前变成女汉子,试图在失去女性特征以便赢得在职场上的成功。很多时候我也在想,到底应不应该做一个真正的想要做的自己,不管是做男强人,还是女强人,最重要的是做自己。我以前真的没有意识到这一点,但很多时候做女汉子的时候,也有过自我怀疑。社会有一种模式,把女性放成了只能是这个样子的才是女性,那个样子的就不是女性,所以最重要的是做自己,不管是我们的性格中间有阳刚的一面,还是柔弱的一面,其实各个方面都有,要敢于有这种自信。

田薇:你说自信来自于不仅是职场,而且也来自于把人生的经验灌输到或者贯彻到生活的其他方面,这就说到我们一直讨论的话题,叫做成功。女人什么叫成功?大家都有不同的见解,而且人生不同的阶段也有不同的定义,我们必须一定要所谓的成功吗,也是大家都在问的话题。确实不可能任何人在任何角度来看,都是第一的,最棒的,怎么和自己美好相处?这可能是我们一直要学的人生的话题。

李亦非:刚才提到做榜样,其实榜样并不是非得像雷锋,全世界的人都知道。而是在自己的朋友和亲人身边做榜样,也是非常重要的。作为妈妈,我们就是一个非常非常重要的榜样的力量。现在高科技发展使得我们的工作也好还是在家里的母亲,都有机会不断学习,持续学习非常重要,保持我们的好奇心,保持继续教育自己的能力,比如耶鲁、斯坦福都有网上的公开课,什么都可以学到。我经常也看这些东西,有关哲学、有关政治、有关自然科学的,都可以学到,作为妈妈有很多机会是可以自我学习的,而且可以给孩子带来榜样,不光是柴米油盐酱醋茶,我的女儿去了耶鲁,儿子正在报考大学,我就为了他重新读《理想国》,在读的过程中,我们就开始讨论,苏格拉底谈到说人为什么要追求正义?因为很多追求正义的人会输给那些不追求正义的人,他说,有些人干了那么多坏事怎么还那么成功?还赚那么多钱?这种非常哲学性的思考,我们就要讨论,我跟着他一起读。里面有一句话,我印象特别深,叫做“结果导向”,只有这个行为带来好的结果的时候,我们才去做这个正义的行为,否则你可以不用追求正义。这个问题很大,但是我的儿子在学校里学这个课程,在为考试做准备,我们作为母亲自己学习,跟他讨论就成了一个积极的正能量,所以我们先鞭策自己,自我教育,自我成长。

田薇:不同的人不同的经历和成长的不同的阶段,都会影响到他在这个问题上的答案,是这样吗?亦非。

李亦非:肯定的,每个人从一个小女孩成长成一个成熟的女人,然后妈妈,奶奶,这个过程肯定是在不断成长的。

我想谈谈在职场上男性跟女性的问题,美国有个《平权法》,最新的发展是要求董事会必须要有更多的女性,要有50%的比例或者40%的比例,目前可能也就达到10%到13%,董事会真一个公司真正的决策层,强行通过立法的方式来提升女性在决策层的角色,这是个非常好的方向。中国在这方面也有长足的进步,但在立法的过程中,有的时候要注意的是,没有预测到的结果。比如澳大利亚,为了防止老鼠,颁布了一个法令说谁逮到老鼠就给你10澳元,结果澳大利亚生产老鼠,因为每个人为了拿10块钱养了很多老鼠。中国在两年前,《劳动法》延长了女性在怀孕期的时间,延长的意识是好的,但结果是什么呢?据我了解,很多CEO都在讲,我们就不再聘用女性,因为一旦聘用了她,她有可能休息6个月、8个月,甚至9个月,反而使女性更少的机会进入到真正的决策层和劳动大军里。另外,爸爸也可以休同样时间产假,我们公司就是这样。所以,我们在立法的时候要考虑的要更加全面。

提问:作为三个女儿的父亲,me too的活动,也让我和我的女儿对于性骚扰进行了一场讨论,谈到了他们是否在这个过程中遇到了这些情况,台上的五位嘉宾,加上主持人是列位,都非常成功,是不是可以谈一些具体的关于性骚扰的事例,以及你们怎么样处理这样的问题的?

李亦非:这可能是今天最敏感的一个问题,但这个问题不应该回避,这是事实。在中国,我相信每天都发生着这样的故事,从校园到电影圈、娱乐圈,到任何一个行业中,都有这样的事情在发生。首先,我们要开始面对它,然后再讨论它,然后找到解决的办法,以及立法,这些事情是必须面对的。前不久一个朋友跟我说,他跟他的女儿有一场这样的辩论,他的女儿说矫枉必须过正,因为男权主义太盛行了,女性遭到了不平等的待遇,而没有地方去说,现在发生的me too,只要你不证明你有错,首先就要面对一些结果,他说,开始可能会有一些错误的指控,但先要把这个事情掀开盖子,让大家明白,我们对这个问题有过很深刻的讨论。当然了,这确实是一个非常非常敏感和非常难以解决的问题,但这个意识是必须有的。下面我们要讨论的是如何面对和立法,解决这些有的问题。

像我的女儿和我的儿子完全不同,我儿子对这个问题原来是没有意识状态,在姐姐的反应中,他看出来这句话是冒犯了女性,他是在沟通和争吵、讨论中才产生了这个意识,要懂得互相尊重,互相了解,首先要把我是受害者要逐渐转向我是一个榜样的力量。

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