10月26日，在以“全球挑战下的财富管理新机遇”为主题的第二届全球财富管理论坛上，清华大学五道口金融学院副院长周皓与美国白宫经济顾问委员会前主席Austan Goolsbee，就中美两国的经济发展及全球财富管理行业情况展开对话。
周皓对话Goolsbee
Goolsbee表示，当前全球的经济似乎正步入寒冬，在美国发生的很多事件让他对未来感到不乐观。美联储过快的加息速度、美国国内资产价格的大幅下跌、大宗商品价格的上涨、美国政府对经济发展错误的干预等因素，将导致美国经济衰退。
对于财富管理行业，Goolsbee建议除关注GDP增长数据之外，还要关注收益率倒挂情况、经济周期敏感性的行业数据以及世界各国的央行政策等。
Goolsbee认为，中国的经济在不断持续改善，经济增长趋势会得到保持。中国将会有更多的全球化，世界上很多不错的公司将会来这里投资。中国消费者会变得更加富有，他们不会更多地去购买制造业产品，而是更多地去购买服务，这将进一步推动中国经济的转型。
周皓表示，近年来，中国国内需求市场表现强劲，经济发展对国际贸易的依赖性在下降，中美贸易摩擦或拖累中国GDP增速0.5个百分点，并没有IMF预测的2.5个百分点那么多。Goolsbee对此表示认同。
以下是对话实录：
主持人：感谢赵区长！今天，我们迎来了一位重磅嘉宾：奥巴马行政当局经济顾问委员会主席Austan Goolsbee. Austan是芝加哥大学商学院讲座教授，在税务制度、美国工业和技术革新领域颇有建树，被奥巴马誉为美国最好的经济学家之一。同时，我们也很荣幸地邀请到了清华大学五道口金融学院的周皓副院长与Goolsbee进行此次连线对话。周院长曾任美联储高级经济学家，在经济金融领域颇有建树。有请周院长！
下面，请导播把芝加哥的画面切进来。
周皓：Goolsbee教授，我们也都知道当时你也是奥巴马总统的首席顾问，有一段时间我天天都在电视上看到有人采访你，也进行周末周日的评论，也对当时的政策提出了非常尖锐的建议，非常的欢迎你和我们来进行连线，下面给你20分钟的时间，给我们介绍一下你们的看法和想法，后面我们会对听众所关心的问题与您来进行对话。最后我们可以邀请几位与会的嘉宾再来和你们聊几个问题，这样的安排有问题吗？
Austan Goolsbee：没有问题。北京你好，北京大家好，现在在芝加哥晚上挺冷的，我可能会用20或25分钟的时间给大家介绍一下美国经济的展望或者说对全球和中国经济发展的展望，后面我们可以来进行交流。今天我感觉到非常荣幸也非常的开心和大家来进行交流。这次论坛我们选择的议题给我留下了深刻的印象。现在在芝加哥我们可以说马上我们就要进入深秋了，马上也要临近寒冬，都开始落叶了。我有同样的一种感觉，我觉得全球的经济似乎也要步入寒冬，至于我有这样的一种感觉的原因下面我来向大家进行解读，因为我们现在也是在焦虑之中焦灼的等待，现在我们在全国也进入到大选周期，在美国发生了很多的事件让我觉得对未来不容乐观，我不知道美国联邦政府是否会采取行动，我想美联储货币的政策，可以说是受到各种因素的束缚，如果我们经济继续下行，我想对美联储来说很难直接来进行应对。
那么我的第一个观点就要来解读一下，我们现在经历了这样的一个历程是多么的诡异，对美联储来说，对所有宏观经济的预测者来说，对国际货币基金组织也对全球的经济来进行预测，每隔9年他们的预测都会预测说今后一年发展的情况，连续9年都预测错误，连续36个季度，连续9年他们对全球经济的增速都是高估，连续错9年。
如果你问我为什么会连续错9年，当然还有其他的资金部门对未来的走势也是误判，我想是由于他们和其他人可以说他们有一种误解，他们也没有承认，我们现在一个现实，就是我们出现了一些全球经济结构的断层，特别是从我们当时的金融危机爆发之后，金融衰退之后有了一个断层，所以这是一个比较戏剧性的下跌，现在消费者的储蓄率上升了，而且上升的幅度比我们的预测要高，现在消费者的消费当然是经济增长的引擎，好在美国这个引擎还是可以的，但是它的量达不到我们理想的状况。
我想我们也是在美国有一些经济增长的内容，但是数据告诉我们，美国的经济在放缓，其中美国和中国的贸易摩擦，影响到全球其它地方的经济的发展。其中有一部分是其他的问题，美国已经经历了最长的一个经济的繁荣期，所以我就要问，为什么美国会经济衰退呢？原因在哪里呢？这种原因是不是我们的财富管理的人士，我们对中国的经济来进行分析或者说对欧洲的经济来进行分析我想都有同样的情况，但是原因是不是一样的呢？有4大因素来让我们理解为什么美国在二战之后经济会衰退。
第一种最常见的因素就是美联储，美联储加息的速度更快，或者说支持经济的增长，但是经济自身没有这样的持续性，在环境这个领域，美联储一直都在高估到底美国的经济增长有多快。在高估的时候至少这是一个黄色的警戒信号我们要关注，对于美联储来说我们能够回到正常的情况，我们能够重新的进行加息，我们不用像过去有这么多的降息了，对美联储来说，我们在日本和欧洲都看到这样的情况，我们看到央行在危机之后他们都在大规模的采取了货币政策也就是量化宽松，这样做的原因我们都可以理解，他们降息，所以我们现在应该做什么呢？他们就开始去扩表了，但是美国是希望能够进一步来缩表，所以对于货币政策的缩减来说这就是背景了，人们对他的探讨并不充分，美联储在放松自己利率加息的部分，而且开始降息了，这些降息是背后所发生的一切背道而驰的，就是量化宽松这是背道而驰的，因为没有其他国际方面的经验，这么大规模的缩短没有任何的国际经验可供我们参考，所以我并不觉得这到底能够产生什么样的真相，所以对利率而行我们有长期的历史，如果降息的话，或者说降息的话，对投资有什么样的影响？对消费者支出有什么样的影响？对抵押贷款有什么样的影响？我们对此要有了解，要是我们能够整体的减少量化宽松的政策，我们缩表我们并没有这样的经验。我觉得这也是一个比较危险的内容，在今后需要进一步的去判断到底它会带来什么样的影响。
第二个衰退的原因在美国，资产价格的大幅下跌，我们芝加哥大学我们一些大学里面的同事，相信存在资产泡沫，所以我们知道之前曾经预测过资产的价格会大幅下跌，而且他们没有办法去进行解释，如果这些真的变成现实，就会导致比较严重的经济衰退，我们有一个房屋泡沫的问题，随着房屋泡沫的破裂将会影响到消费者的支出，然后就会产生经济衰退，在2001年的时候我们就出现了互联网的泡沫，就导致了商业投资的下跌，如果下跌得很快的话就会导致衰退，这个衰退和其他的衰退表面上看起来不一样，但是本质上是一样的，所以在这个领域中我们也呼吁大家去关注一下，如果他还不是一个红色警戒信号的话，大家还记得很多人在这个范围之内，大家在管理资产的时候，大家在管理自己财富的时候都会去说，我在哪里能够获得一个安全的回报呢？如何能够获得一个安全的回报率呢？很多人在获得安全的回报率方面他们都希望能够减少资产的风险，我们很难去判断这些问题，这些在全球很多的国家的确根据历史的标准来进行比较，现在已经处于一个非常高的高位了，所以这是第二个我们需要去加强关注的，美国大宗商品价格的上涨，今天大宗商品的价格还没有那么高，美国已经成为了重要的生产国，石油、天然气在美国一部分地方，他们大宗商品的价格上涨了，所以第三类也是我们需要去加以关注的。
第四类原因它不仅还是美国之前出现衰退的原因，也是这一次有可能会成为一个原因，就是主要的政策的错误，或者是国家政府采取的错误的干预措施。说了这么多之后，我觉得两大经济体之间日益升级的贸易摩擦，将会导致这2个经济体经济的衰退，我现在并不认为我们现在的贸易摩擦足以大，会导致这种结果，我知道他还在升级，但是现在还不至于导致这样的结果，但是他现在是黄灯信号的警戒了。现在是一个秋天，我们还需要进一步的等待春天的到来，我觉得在美国还有在全球范围之内，我们现在这个时代大家都非常的焦虑，至少是有3、4个衰退的指标，他们已经发出了警戒的信号，美国的增长率，我们预期在下一个季度将会一直下降，下降到1.4%，如果说真的下降到1.4%的话，我们届时将会听到人们更多关于衰退的担忧了，衰退的概率在美国进一步增加的话，我们就可以看到全球范围内经济的放缓了，我们相信届时就会有更多的关于全球衰退的声音了。
如果大家来看财富管理行业的话，如果大家想要去思考一下财富管理行业我们应该怎么看的话，我的建议是除了GDP数据增长的数据之外，我们觉得GDP的数据增长是滞后的数据，第一我们要看收益率的倒挂，长期利率低于短期的利率，这种情况在美国已经出现了，这是一个可怕的信号，说明央行在管理利率方面，管理的利率要么太高，要么是不够宽松，要么是它没有真正的跟上经济的步伐，所以我们要关注这个信号。
第二个需要去关注的信号是什么呢？就是那些经济周期敏感性的行业，我们一定要关注这些行业，包括制造业，包括消费者行业、汽车、洗衣机、家电，在美国我们看到的都是这些行业，除此之外还有企业投资，这些都是高度敏感的行业，而且这些他们都是反映最快的行业。就制造业来说目前的情况并不那么好，有可能在全球的制造业中已经出现了衰退了，在美国消费类的耐用品在美国是比较强健的，就商业投资来说是中下的水平，我在后期会密切的关注这几个指标的。GDP进一步地下跌，也会对资本投资带来下行的压力，资本投资是一个非常重要的驱动因素，对中国的增长的确如此，所以我会特别的关注在中国资本投资的发展。
还有最后一点我想要给大家讲一下，在我们这个会议中，我想要指出，至少我们需要去加以关注的一个领域，要关注的是什么呢？那就是世界各国的央行，并不只是美国的央行，包括美国的央行，世界各国的央行，他们都是在工具的使用方面已经非常的有限了，如果出现了这些冲击，衰退成为现实的话，常规的这些措施，央行比如说美联储他们过去的方法就是降息，降息400到500个基点，400个到500个基点的降息不是一次性的降息，而是在比较短的一段时间内降息的规模，他们的目标是希望能够减少衰退的幅度，当然我们现在并不能够说利率，现在的利率很低了，这样做不容易了，在欧洲很多地区，已经有负利率了，所以我觉得这种短期的问题有可能会成为一个非常严重的问题，如果我们看到经济进一步放缓的话。
第二点我想要指出的是，即便是对于同样规模的降息，历史的证据，关于利率降低到底对经济有多大的好处？其实也是取决于一些需求的，比如说在美国我的意思是什么呢？其中一个直接的影响对于经济而言，如果美联储降息的话对经济的影响就是很多人一直在等着去对他们的抵押贷款进行再融资，或者说等着买汽车的人他们将会进一步的等，利率进一步降低的时候再去买，所以这样一种等候的需求也是一个重要的指标去衡量货币政策是不是有效的。
其实在我们利率已经是持续低利率水平已经持续了9年的时间，所以这种等候的需求已经降到了比较低的水平了，很多人他们在等着利率足够低再进行再融资，如果他们真的是对利率很敏感的话，其实他们现在就已经在开始融资了，在前几年利率就一直在下降，所以我觉得这些因素就会这样，一般而言我们常规所使用的这些工具，央行所能够使用的工具，去帮助我们解决这些常规问题的工具现在已经不再适用了。
还有最后一点我想要在这里补充一下，可能其实就是，我们要去讲不仅仅只是纯粹的经济问题了，还是一个大的问题，我们知道美国有一个大选，而且现在这个大选看起来将会是一个旗鼓相当的大选，所以到现在我们还不是特别的确定哪一个候选人会胜出，如果你的雇主告诉你要转岗了，那你就会转岗到一个地区，或者说你要转岗到一个非常炎热的南方地区。那么这个时候你就需要去买新衣服，那么这个时候你会说等一下？我现在也不知道是应该买大衣，还是应该买风衣还是去买泳衣呢？现在这两种概念都是各自有50%的概率，很大的不确定性，你说我现在也不知道买哪种衣服，因为老板还没有告诉我转岗到哪个地方，现在美国都是这种方法，在接近大选之前，大家都是这样的态度，在美国将会有大选，美国的企业他们都在等候，他们说如果特朗普又重新的当选了总裁，如果说是其他人当选的话，他们将会带来完全不一样的政策，所以我们现在先坐等一下，咱们现在先什么都不要做，静观其变看看最终谁是胜出者，谁会去设置规则。所以这就是政治所导致的停顿。
在我们进入到2020年，尤其是在夏天和秋天的时候，在此之前企业甚至消费者都会说我们现在先静观其变一下，所以在短期之内我觉得我们每个人都要非常的警惕，如果你有财富，那你现在将会不得不去进一步加强你的财富管理的水平，因为将会有很多的风险，将会有很多的原因，会让你对经济放缓有一定的预期。
当我们再看政治还有贸易摩擦，美国和中国之间贸易摩擦，除此之外我们还知道欧洲和美国之间有一场“战斗”，还有北美和美国“战斗”也在持续，我觉得美国政治体系现实就像我之前提到的那样，现在大家都在静观其变，大家都在等待着最终到底会发生什么，所以我觉得很有可能在两党之中，就像是过去的“贸易协议”，如果中国和特朗普能够达成某种协议的话，甚至是一个非常模糊的声明，任何需要国会批准的文件都不太现实了，我觉得至少是需要再等一年，国会才会愿意去考虑，因为现在大家都在去投入总统大选，所以这是为什么我觉得要进一步替代到“北美贸易协议”，用新的有可能的版本替代掉特朗普提出的版本，替代掉的协议甚至去投票可能性都是比较低的。
所以我希望美国和中国之间，我们就像之前一样能够达成某种一致，但是就像我之前提到的那样，如果他们不能够退后一步，继续陷入到贸易摩擦当中，对经济增长前景来说是有负面影响的，对于近期之内我的判断是我们要非常的谨慎，我们要密切关注形势的发展。
但是我想在这里重申一下，如果我们再退后一步，对整个情况进行观察的话，从长期而言，美国经济尤其是中国经济的前景，他们必须要能够在短期之内克服一些障碍，从长期来看，我们的前景还是非常的乐观的。如果你有一个长期的财富管理计划的话，如果你一直是不投资，如果你不积极投资市场，不积极将你的财富与世界各国经济增长联系起来的话，这会是一个错误。在12个到18个月之后，我相信那些高的人力资本，那些企业家精神，这一直是过去美国经济的特征，基本上来说并没有发生任何的改变。即便是说在金融危机后出现的这种衰退的风险，而且中国的经济也在不断持续改善，而且经济增长趋势很有可能将会继续下去，中国将会有更多的全球化，因为有很多的富有的公司将会来这里进行投资。中国消费者会变得更加富有，他们不会更多地去购买制造业产品，而是在今后更多地去购买服务，比如教育等等这些服务，而这些将会进一步促进中国经济的转型。
随着美国还有中国的进一步的发展，我相信就像我之前说的那样，届时我们相信两个国家的利益将会进一步的协调。所以我们很难真的对于前景持一个悲观的态度，在未来的5到8年中。但是在接下来的1到2年中，我觉得美国和中国需要各自关注自己的风险，如果大家感兴趣的话可以去聊一聊欧洲。我觉得欧洲现在存在很大的风险和不确定性。
以上就是我的一个观点的介绍，我欢迎大家能够进一步的跟我去展开讨论。
周皓：好，刚才您分享了一下关于美国经济、美国政策还有商业的周期，央行和中美贸易现状的分析，如果可以的话我们来多谈一谈和中国相关的问题。我们的听众们可以聆听您对中美政策现状和中美关系现状的真知灼见。首先我要问您一个问题，自从中美两国贸易摩擦开始，大家对这种摩擦对中国经济增长率的负面的影响，大家的评测不一样，像IMF和它的中国研究中心会拖累我们2.5个GDP的百分点，比较低的有人说会拖累GDP0.5个点。我个人觉得，可能是有一个0.5个点的拖累，因为最后几年对国际贸易依赖没有那么强，主要看国内市场，您的观点是什么？
Austan Goolsbee：这是您的观点，您是说拖累0.5个点。我们也同样做了讨论，在美国这一端也有类似的讨论。我觉得这是一种机械式的观点，如果你把这些数字都加起来，我觉得不容置疑的您的0.5个点肯定是对的。就是说我们的贸易摩擦，中国现在已经转向内需了，美国也是内需驱动型的贸易，但是显得没有那么重要。中美贸易不会一有摩擦就会迅速下降，但是我让大家比较小心一点，经常会忽视的一点，如果他把大家吓坏了，如果他影响到了信心，影响到了投资和商界人士的信心。在中国投资是非常重要的驱动经济增长的要素，可能它的影响就大了，可能不仅仅是简单的拖累了几个点。
我知道国家货币基金组织测算是怎么做的，这里有自己主观的判断，但是我觉得大家要重视这一点。在美国我们会监测这个，他们会发布一些公开的各种各样的消费者的和商业的信心指数的数据，但是这个问题，我觉得你只要不要吓坏大家，不要让大家恐慌，哪怕我们出现了贸易摩擦，或者贸易摩擦更恶化，也不会对中国有更大的影响。但是如果不能避免恐慌，影响肯定就会更大。
周皓：是的，下面我们来着重看一下恐慌的情况，特别是制造行业，如果您观察一下中国的央行政策。目前并没有过度的宽松，在近年他们是降低了存款准备金率，但是它的这个政策指标标杆的利率过去半年是4.35%，一直没有动过。所以现在有人提出，也许现在情况没有大家想象的那么糟糕，我们的政策的反应比较温和，在金融监管的政策方面，现在可以说也没有达到大家想要的宽松的这样一个水平。比如大家说我们要放松对房产的融资或者是金融服务的管理，但是其实并没有放。您的解读是什么？
Austan Goolsbee：我觉得这是个非常重要的领域，在这个地方我感到比较的迷惑。我个人的结论，可能是由于货币政策并没有以传统的方式来放松，他们对下行的评估没有那么悲观。对外人来说，我们不知道中国内部发生的情况，我们想了解的是会不会由于资产的泡沫或者是定价，比如住房的价格或者是房地产或者其他行业，是不是有些泡沫。比如说他们的杠杆率是多高，包括私营部门、国有企业，因为我们知道这个如果崩塌会导致金融危机，如果杠杆很高，我指的是背后的杠杆如果更高，可能就更加的危险。是不是由于背后看不见的杠杆太高，所以央行也不能放水，他们可以放松一点，但是比较担忧资产的泡沫，所以利率不敢随便地放。
在美国有这样的情况，如果随便降利率有可能会助长泡沫。我想75%，我赞同您的意见，我的结论，他们现在不再进一步的降息，我觉得是没有恐慌的疑虑，但是他们实际上有一些还收紧了，收紧就让我觉得是为了避免泡沫的破裂，或者说现有的杠杆率觉得太高。
周皓：现在大家比较担心资产泡沫的破灭，担心总的GDP的负债率，有人说债务率达到250%，但是也有一些专家指出，中国人的家庭储蓄率还是44%。当然很好，很高，但是大家双方意见都有道理。
我们再问下面一个问题，刚才您已经提到了美国的国内政策明年要有大选，刚才讲到了现在有一个弹劾的调查已经成功地解决了，而且美国也有可能会有一个衰退，GDP可能是1.4%，收益率曲线倒挂，有这么多负面的预测，现在还有一个弹劾政治的进程，所以您也在想这样的情况很有可能阻止中美之间签一个贸易的协定？如果协定签不了我们有可能避免摩擦升级吗？或者至少不要再升级？
Austan Goolsbee：我希望吧，为什么我只能是希望呢？因为如果美国的经济大幅的下滑，或者说明年的下滑我们一定要衰退，我觉得白宫和他们在商界的所谓的幕後大佬们可能会说你不能这么干了，如果你再进一步升级，你就把我们摧毁，我们就完蛋了，这就是所谓美国经济自动的制衡。我们说如果经济还是步履蹒跚，比如在2%的水平增长率，它降了不好但是又算不上衰退，在这样的政治环境中，就是要测试总统，特别现在是关键期，总统肯定就会做一点他能做的事情，这些事情肯定不需要国会批准的，我觉得由于美国的宪法第一条当中，一开始就会国会来确定关税，而不是总统，所以总统没有办法越过国会，总统不能说我要对中国征关税，总统没有发言权。除非国会批准，只要国会批准他加关税，我觉得他就会做，他可能会在这个领域找一些麻烦吧。
周皓：非常好的观点。下面我们再讲一下财富管理领域，刚才您也提到了全球的增长，可能今年要放缓。IMF最近调低了他们对全球经济增长预测，调的幅度还挺大。但同时这种降幅，您也提到了主要是由于欧洲大陆的问题，英国、美国、日本，但是新兴市场像中国、印度这些国家增长够平稳吗？能够抵消所谓的全球经济下滑吗？
Austan Goolsbee：我觉得可能做不到，我希望但是我觉得做不到。大家觉得好像新兴市场是铁板一块，但其实不是这样的。中印、巴西、俄罗斯这些各国经济体变得差别太大了，其实我觉得大家都在全面的下降，可能下降幅度没有欧洲那么厉害，没有日本下降幅度那么厉害，但是和过去相比有明显的下滑。所以我觉得，正因为如此IMF才把预测调低了，国际货币组织和美联储一样他们一年一年的错误，每年都说好好好，全球经济要腾飞了，每次都不是，他们每次都往下调，他们每年都预测错误。我想可能是由于欧洲经济下降确定是一个事实，总体来说新兴市场这一块看上去在企稳，但是企稳的速度达不到我们的预测，所以无法抵消全球的下滑。
周皓：我再问一个比较尖锐的问题我们就可以进听众来提问。我们知道中美贸易摩擦已经两年，从去年开始中国一宣布要进一步的加速金融服务行业的开放，特别是财富管理行业，所有的银行、保险公司、证券机构、公募基金，外资股比过去一直是不能超过50%，现在这个上限将被取消，这样的举措有好处吗？这个有帮助吗？能帮助直接把我们全球经济往更自由贸易的角度来推进吗？能够促进这个增长吗？
Austan Goolsbee：我觉得您说话都是充满希望的，但我觉得不好说。在过去中美之间在这个方面有很多的争议，所以你可能会觉得从表面上来看，你看中国这个不是放开了吗？美国能不能和中国达成协议？我只能这么说，这个贸易摩擦与欧洲的贸易摩擦，我个人觉得不是基于是非曲直，不是基于数据和事实，更多还是特朗普总统，因为在这个领域他觉得他可以想干什么，那他就干。
我觉得如果美国的经济进一步的放缓，任何能让双方保持颜面的事情，也就是说你看我们妥协了，我们有一些改进了，他们都愿意做。比如说美国不断地去威胁欧洲，美国的企业家说不行，你不能干，你要这么干我们这个业务就完蛋了，然后他们就达成了协议，他们为什么没有出现贸易摩擦，因为他们达成了协议。这个协议是说我们要在未来达成协议的协议。也就是说这个协议没有任何价值，它只是说我们达成协议在未来要就关税问题达成协议，这个协议不是一个协议，这样双边都找到了台阶可以下。
我觉得中国现在在开放的金融行业，也许能够推动美国新业态发生变化，但是特朗普现在还在应对弹劾的事情，如果这条路再往下走，美国特朗普总统很有可能继续告诉世界。因为特朗普说我是一个强人，我每天在抗争，我同时跟所有人打仗，他可能更要强，展现出一种强势的面目。我有这种希望，但我觉得您提的这种情况只是由于中国开放了什么或者中国什么，我觉得不是，我觉得这个不能当做有效的筹码。
周皓：非常感谢您的坦诚和坦率。下面我们有请现场嘉宾提问问题。
《中新社》提问：我是来自《中新社》，我的问题是中期和短期大家对经济的预期是什么？全球的经济面对未来困难重重，现在大家比较令人担心的是欧洲和日本他们已经是负利率了，央行是不是“弹尽粮绝”了，是不是这些负利率会蔓延到美国？这个是不是只是时间的问题？下一场危机什么时候爆发？最后的解决手段是什么？
Austan Goolsbee：我刚才也是说他们的工具箱里工具不多了，我不认为负利率会进入美国，这里有法律讨论，美联储会不会允许他们搞负利率，我不是律师。但是我觉得美联储把它降到零，很有可能又要搞量化宽松，量化宽松也不行了也许能够负利率。我直接回答您的问题，这些都意味着美联储会尽他所能，但是如果碰到衰退，我觉得真实衰退来临时做什么其实都没有什么价值。美国上一次衰退的时候，主要是由于当时又有金融危机，那好处是资本的持有率现在还是水平比较高的，我们的房地产不是上一次金融危机之前的那种高杠杆的状态，所以我觉得我们的下行里面的金融方面照应的并不严重。无论我们有什么样的衰退，可能如果有的话也许延续的时间会更长，但是情况更加的危急，因为美联储下一次很可能就没有办法再去抵消它的影响了。
我们讲一下业务的周期。商业和业务的周期有自我修正的功能，当然我的意思不是说美联储没有“子弹”了，美国的衰退就会永远持续下去，不可能的。我觉得它有一个自我修正的这样一个过程，只是说更长更痛苦。
周皓：请中间这位先生提问。
深圳区块大陆科技有限公司创业合伙人 汪申：非常高兴又见到您，我知道上次在青岛的中国财富论坛也见过您。现在最近有一个言论，我们现在的世界和1930年的世界是很类似的，您赞同这样的意见吗？如果您觉得现在和30年代差不多，您的这个观点原因是什么？
Austan Goolsbee：我觉得这个里面和30年代有一些类似，但总体感觉我觉得是不一样的，我觉得这两者无法来类比，现在都有一些民粹主义的抬头，但是真的是这种军事化的一些什么入境行为，为什么30年代糟糕？因为当时经济也崩溃了，而且世界也是走向大规模的战争。军事这一块现在是没有的。
另外还有一大块就是金融危机导致了衰退。这个商业的周期，当时没有自我的修正，不断的落向深渊，金融机构纷纷崩塌。现在我们允许了一些金融机构崩塌，然后这两块也没有落入深渊，所以这块和过去也不一样。
哪些方面有上升？当然保护主义情绪在上升，而且确实民粹主义很多国家都有抬头的情形，还有很多政治不确定性也在上升，这个都是影响到了大家的预期。我觉得哪怕所有的问题都有，这还是比1930年代更好的。
北京市通州区人民政府特聘专家 林巍：早上好！我看到一方面中国的政策和另一方面美国的政策，我们来看这两种政策的时候，就中国的政策来说，中国正在进一步开放自己的金融市场，鼓励国际财富管理公司到中国来开展业务，在美国白宫是希望能够减少对中国的资本的流动，所以这两种政策是怎么影响国际的资产管理公司的呢？他们是怎么对于这种政策去进行响应的呢？
Austan Goolsbee：这个进入到非常重要的更为深入的问题上面来，如果您是一个资产管理公司你必须有一个立场，你需要去做一个预判，你需要去进一步的加强美国和中国之间的经济关系，会有一个怎么样走势的判断，会改善还是恶化在未来。其实在这么做的时候，更多会涉及到政治因素，而不是具体的经济的问题了。其实在这段时间，中国在不断加强自己金融部门的开放，而美国的领导层他们是希望能够去劝说美国的这些人不要再把钱来送到中国来了，我觉得很明显这将会进一步的去为中国，尤其是美国以外的中国这样的国家去进一步开放自己的金融服务市场，从而能够满足市场的空缺，所以在我看来这其实就像是农业产品的争论一样的。在美国增加关税，中国说不从美国买大豆了，而且同时我们开始去购买大豆从巴西还有从其他国家去购买了，情况有点相似。这对于美国的企业产生了影响，因此我觉得如果你是一个财富管理公司的话，当我们在打量全球资本流动性质的话，不仅是美国资本流动，我们知道美国资本是全球资本市场的重要组成部分。
在这里，我认为有可能对于这些决策者而言，他们的确是希望去进一步的关注以史为鉴，如果你开放金融部门的监管太快的话，很有可能会经常产生资产泡沫，进一步累积的风险，而且压力也会进一步累积。如果开放太快的话，这时候就要很谨慎了，你就需要去谨慎地了解到底在哪些地方，在短期之内有可能会累积太多的风险，你需要非常的警惕。
周皓：我问您最后一个问题，我想要再追问一下您之前提出的一个问题，那就是央行在应对衰退，在未来他们有很大的局限性，我觉得这在今天的市场中，这是一个很严重的问题。比如像日本、欧洲有负利率，鉴于美国今天自己的情况，这其实是一个很严重的问题。还有，对央行的独立性在美国也受到了挑战，目前的美国政府对于美联储独立性的挑战是不是有可能也会是一个潜在的风险呢？除了其他的风险因素以外，比如像QE（量化宽松）还有您刚才提到的其他因素以外。对于美联储而言它的独立性受到的攻击，受到的威胁，所以这种威胁对于央行的政策会带来什么样的影响呢？
Austan Goolsbee：您说的这种情况是史无前例的程度在影响着央行，美国总统说美联储的主席是美国的敌人，其实这是他一手任命的，所以他现在在攻击和侮辱美联储的主席，所以我觉得即便是在中期，我觉得他应该不会真正威胁到美联储的独立性，从经济的角度来说。我并不认为美联储是会在这种压力面前低头的，我觉得这种讽刺意味着特朗普对美联储攻击越多，他就会面临更大的抵触，因为他们不想要让全世界觉得他们只会对于总统听之愿之，这就是具有讽刺意味的事情。
在我的人生中有个非常了不起的导师，在2008年经济危机时他一而再再而三告诉我说，“当爆发危机的时候唯一你真正有的资产就是你自己的信誉”，所以在经济繁荣时累积你的信誉，尤其是在危机爆发时你这个时候就说，我们准备要做这件事情，然后人们才会相信你，你才能够用起你的信誉度来。
所以我觉得的确现在总统史无前例在攻击美联储，但是我觉得如果真的有危机，如果有衰退，它真的导致一场金融危机怎么办？如果脱欧真的是脱轨了，真的是陷入混乱中的话怎么办？这时美联储需要采区紧急行动，这时会不会有很多美国人说稍等一下我可不相信美联储主席，总统告诉我说他是美国的敌人，如果要真是这样的话，这将是具有悲剧性的一个结果。我觉得其实这才是最大的威胁。
周皓：我觉得这很好地结束了今天的讨论，我们需要在金融繁荣时累积我们的信誉度，在经济衰退时用起我们的信誉度，非常感谢！
