华东师大俄罗斯研究中心主任冯绍雷:中俄把自己的事做好、把关系搞好,才能经受更多考验挑战

2019年12月08日 20:11  

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12月8日,华东师范大学俄罗斯研究中心主任冯绍雷在《财经》杂志主办的“三亚·财经国际论坛——全球格局变化下的应对与抉择”上表示,中俄关系有强劲的内生动力,这个就是指中俄两国首先自己的事情做好,把双边关系搞的扎扎实实的,只有把双边关系搞好了,才能经受更多的考验挑战。 

华东师范大学俄罗斯研究中心主任冯绍雷

冯绍雷分析,中俄关系最近这几十年有一些发展的趋势是确定的。第一,国际力量机构的发展,特别是新兴力量的发展势头始终保持着一个强劲持续,这是一个确定的趋势。第二,对于新兴转型国家来说,怎么样使我们自己的治理体系、治理能力现代化这个趋势恐怕也是经久不变的。第三,国际社会变化很大,我们如何考虑在当今信息社会的特殊条件之下,人民大众的心态日复一日的发生巨大的变化,要求共享、自主,这种趋势很难用一个概念去概括它。

冯绍雷指出,新时期的中俄战略合作伙伴关系,不光创造词汇上面下功夫,更需要扎扎实实做好工作方面下功夫,中俄两国战略合作伙伴关系里面很多问题值得发掘。

以下是嘉宾发言实录:

冯绍雷:谢谢姚将军,谢谢三亚论坛的邀请,非常荣幸俄罗斯由普京总统亲自发起推动的论坛瓦尔代俱乐部的主要人物一起讨论,Oleg TSATSOURINE我们老同事也是老朋友很高兴一起在这里聚会,我想谈中俄关系,我想是不是从最近几十年国际社会发展这个过程来看中俄关系这件事情,我们大家都会说一句话面临着不确定性的尖锐挑战。

但是存在不确定性的同时,我觉得实际上最近这几十年有一些发展的趋势是确定的。

第一,国际力量机构的发展,特别是新兴力量的发展势头始终保持着一个强劲持续这是一个确定的趋势,我觉得这个过程甚至我们可以从大概是上世纪九十年代的后半期开始,我简单的说几句。

比如说从1998年我们说是东亚金融危机,我告诉朋友们实际上1998年东亚金融危机的同时也波及到俄罗斯,当然俄罗斯也有自身的一些问题,所以这场危机是亚洲国家包括中国跟俄罗斯同时经历的危机,这场危机当中我们更加清楚的看到了国际社会的变化,我们意识到自己体制需要改进,同时我们意识到仍然使用比如说IMF办法能不能持续提出更多的疑问,中俄关系97年开始,98年是一次很大的推动。

然后1999年南斯拉夫危机发生,可能朋友们不知道,对于俄罗斯与西方,特别是美国的关系当中,1999年南斯拉夫危机是一个转折点,南斯拉夫之前俄罗斯朋友对于西方特别是美国的看法九十年代保持一个高度,但是99年南斯拉夫危机发生之后直线下降,恰恰南斯拉夫危机当中中国大使馆被炸这个是否一个偶然事件,现在很多信息披露。

但是不管怎么说中俄同时经历这场危机,使我们加深了对于这个世界的认识,然后到01年的911危机当中可以发现中俄立场还是比较接近的,就是都愿意帮助当时碰到困难的美国共同应对恐怖主义。

然后再往后推一点就是2003年的伊拉克战争,这个不光俄罗斯跟中国共同反对发起这一场不经过联合国的这个单边主义的这场战争,甚至当时的法国德国也站在一起反对发动这一场伊拉克战争。

所以从这个一直延续今天我们可以看一个多边的力量对于一个单边霸权的反对这个过程确定的,这个很清楚没有什么不确定。

第二,从90年代以来另外的一个相当确定的趣事就是对于新兴转型国家来说关键的问题怎么样使得我们自己的治理体系、治理能力现代化这个趋势恐怕也是经久不变的。

今天晚上俱乐部两位朋友坐在这里,几年以前有一次在瓦尔代论坛上面,他们除了普京总统亲自参与为瓦尔代贡献了宝贵的贡献,而且最权威的朋友跟到会的朋友一起互动,当时一个问题问副总理怎么样用经济学的专业知识来管理?

他回答是我不光一般的经济学知识考虑自己的问题,我想的是政治经济学,什么叫做政治经济学,他说请大家看看邓小平先生,中国碰到了困难危机挑战邓小平用改革开放的推动了中国几十年的持续发展,这个就是政治经济学。

到今天恐怕几年过去了,我们再要政治经济学前面加一个词叫做国际政治经济学,某一个区某一个国家经济的发展带来的变化,我们不光希望这个发展,而且我们希望合作,我们希望保持一个和谐的大家共存的,同时也积极竞争的环境谈何容易。

所以我觉得这个趋势,要求追求的不光是我们内部的治理体制,而且国际治理体制以及能力的现代化,这次中央全会的题目就是谈这件事情,这件事情实际上我们理解就是持续不断的在稳定的前提之下推动改革开放。

这个趋势没有变?这个是稳定的,对于俄国朋友、中国朋友都要朝着这个方向努力。

第三,实际上国际社会变化很大,我们如何考虑在当今信息社会的特殊条件之下,人民大众的心态日复一日的发生巨大的变化,要求共享、自主,这种恐怕是很难用一个概念去概括它。所以刚才从三个方面来说值得中俄朋友共同努力所做的事情太多了,有很多事情可做,这个里面包括内部的加强合作方面这是中俄联合公报请朋友们注意一句话,在习主席跟普京总统签署的联合公报当中一句话:中俄关系有强劲的内生动力,这个就是指中俄两国首先自己的事情做好,把我们的双边关系搞的扎扎实实的,只有把双边关系搞好了,我们才能经受更多的考验挑战,今年比如说东部管线的开通,到明年5G系统普京总统承诺在俄罗斯的铺设等等一系列消息为我们聚焦于中俄关系的双边关系自身夯实基础一个很好的前景。

当然如果碰到了地缘政治压力,我觉得我们会毫不犹豫中俄深化合作,当这种地缘政治压力完全超过合理的存在,是一种无端的威胁,希望我们找到一个合适的方式应对这种压力。谢谢!

主持人:所有的演讲嘉宾都介绍过了想法,我们下面讨论一下或者争论一下,我们讲一下你们之前讲的有趣的话题,第一个问题就是黄教授提到的,他说到美国已经改变了自己战略目标,把他的假想敌从俄罗斯变成了中国,所以我想听一听俄罗斯同事们的观点,是不是同意这种说法。第二个问题也是一个相关的问题,黄教授说自己的观点,他不觉得和军事盟友这种关系没有太多的用处,他觉得世界已经不再是原来的方式了,我们不再需要盟友的关系架构了,比如说一二次世界大战或者冷战时候的盟友关系已经不再重要,问题这个有可能吗?这个可行吗?甚至说这种情况我们希望有吗,我们要不要有军事盟友,或者不一定是军事盟友,让中俄之间形成盟友的关系我们想不想这样做,这个问题就是问除了黄教授之外的三位。
  
冯绍雷:首先关于这个问题我们知道北约刚刚举行了峰会,有人说已经不是峰会了,不管怎么说把中俄作为一个主要的战略的竞争者跟对手,这个事情是确定的,至于中俄谁被美国看中为最重要的对手,客观的来看就是还是这个情况更复杂一点。

比如说经济上面来自中国的挑战可能他认为的挑战更大一点,但是战略上面来说,俄罗斯还是要远远超过总体上目前来说还是一个可能积累更加丰富的一个国家。政治上面情况更加复杂了,我觉得美国现在从17年底以来他从战略报告当中,从总统的国情咨文当中把中国作为一个主要的对手竞争者这样的一个既定背景之下我们就是应该怎么办,我还是刚才之所以我说中俄关系怎么办。

我讲的还是刚才的这个发言当中提到的一句话,就是今年两国元首确定的中俄联合公报当中的一句话很关键,中俄有强劲的内生动力,我们这个发展关系首先把我们的自己的事情做好,中俄之间太多的事情可以做,中俄之间把我们的合作基础夯实了,无论是经济上面的,人文交流上面的,包括面对面的交流增加互信角度,我们把这个关系夯实了我们自然而然不怕任何人的威胁,至于是否结盟当然还是保持一个比较谨慎的态度,当然这个里面结盟这个词很多说法等等诸如此类,到底在哪个层级上面我们回应这些无端的挑战挑衅,总的来说我们还是谨慎从事,是不是到了这一步中俄两国必须当下结盟,这是一个过程这是一个互动的过程,我们目前还有空间还有时间,把我们该做的事情做好,这是当前的当务之急。

冯绍雷:我前两个月在参加瓦尔代会议之后,我们的东道主很客气请我们在红场旁边有一个新的餐饮餐馆名字大家可能很熟悉,我提醒得到可以关注一下小的情节,那天除了丰盛俄国大餐上了一个小小的黑面包,我们中国朋友不知道怎么样理解黑面包,我们大家认为陆麦黑黑硬硬很普通的非常一般的食品,但是告诉大家这个餐厅所做的黑面包使我久久难以忘怀,甚至带了一小片回来给同事家人们吃,这么好的黑面包。

我说的这个话什么意思,中俄两国之间我们需要现有潜能当中发挥我们的制造能力跟创意,使得我们两国,不光能源农业合作等等,制造出来一些高质量的这样一些商品来,不光中俄两国老百姓可以受用而且走向世界,应该是这样两个智慧丰厚积累的国家怎么不会有一些独创的商品产生的引领世界呢?想想前苏联曾经有过的辉煌,这个治理潜能难道完全消失了,我完全不相信。

这恰恰需要中俄两国从干部到专家到商人普通老百姓年轻一代我们大家合力找到我们的这个合作发力的领域,说实话其实我们大家知道历史上曾经有过的不幸这不是偶然的,相连的两个大国甚至是尤其是实力接近的大国又要和睦相处,甚至要交往得好非常不容易的一件事情。

我深知想提出第二个问题,我们寻找的共同点不只是利益,不只是利益我觉得要在思想上面、精神世界上面有更多的沟通交流,俄国朋友这个方面当然做的更多,当然中国人非常自己独特的传统跟文化,所以这个方面我们两国人民,两种文化两种实际上相距遥远,但是地理上比较接近的文明到底我们互相了解多少,我们历史中俄两国走在一起内在的动力,这个内在动力不光经济利益而是我们对于世界的看法,我们对于这个世界不能再有霸权独霸,或者我们继续保持改革开放的态度看待世界,我们有这个共同点,但是我们是不是充分发挥这个方面潜能,我觉得是不够的。

顺便说一句,根据最近这几年俄国朋友打交道的经验,俄国年轻人最近说中文的水平大幅度提升,每次飞机场接我的俄国年轻人一年比一年说的好,我们中国朋友除了讲好英文之外是不是我们学习俄语适当提高,跟我们战略协作水平相匹配,习主席曾经说过,朋友们战略协作伙伴这个关系这个用法是比新型大国关系更高一次,现在又说新时期的中俄战略合作伙伴关系,我们不光创造词汇上面下功夫,更需要扎扎实实做好工作方面下功夫,这个就是中俄两国战略合作伙伴关系这个里面很多问题值得我们发掘。