瓦尔代俱乐部发展和支持基金会董事Oleg TSATSOURINE:“一带一路”会促进本地区进一步合作和发展

2019年12月08日 20:50  

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12月8日,瓦尔代俱乐部发展和支持基金会董事Oleg TSATSOURINE在《财经》杂志主办的“三亚·财经国际论坛——全球格局变化下的应对与抉择”上表示,中国推出了“一带一路”的倡议之后,地区层面的合作会进一步的强化,相信在“一带一路”的推动之下,会促进在本地区的进一步的发展。在中俄关系的角度来说,合作无疑是主流,而且这种合作是能够带来互利互惠的,互利互惠对于两国人民都有好处。

瓦尔代俱乐部发展和支持基金会董事Oleg TSATSOURINE

Oleg TSATSOURINE指出,面对单边主义和民族主义的抬头,我们需要跟相关的政府进行协商探讨,要倡导合作,而且是地区层面的合作。从全球层面来说,可能很难形成整体的让所有全球国家都加入的一些协会或者是协议,但是从地区的层面我们依然有寻求和强化合作的可能性。

“中国和俄罗斯之间的合作,其实就是一个很好的范例,在我们所生活的这个地区是一个区域间合作的极佳范例。”他说。

以下是嘉宾发言实录:

Oleg TSATSOURINE:谢谢您刚才做的分享,我首先想谈的是想从我们的七十年,这是我们中俄双方关系建立七十年的庆典,我们大家来说都是一个特别重要的时刻。

也是我们外交关系重要的里程碑,作为这个方面的研究专家也是来自于瓦尔代俱乐部的一个成员,我在考虑的是中俄之间的关系未来发展,比如说我们面临什么样的挑战,尤其中俄合作方面还面临哪些机遇会有哪些挑战,我们可以看到有很多的文件文章都在分析中俄双边的关系。

现在看到了我们已经把双边关系进入了全面战略合作伙伴关系的新高度,这意味着很多,首先这意味着从经济合作的角度来说,我们双边经贸发展尤其去年的双边贸易量上升的非常快,好像去年超过了1080亿美元的双边贸易。

我们签订了很多协议,包括东线天然气管道的铺设,从这个角度来说,签订这样的一些协议对于双边关系是一乘新的推进,也就意味着我们每年会有大量的天然气通过这个管道从俄罗斯运输进入中国。双边的合作不仅仅局限于经济的领域,还有人间的领域,比如说双边的学生每年是差不多有十几万、几十万的双边学生的交流,所以这是一个民间交流,我们俄罗斯人也一直视中国人为重要的合作伙伴对象。

刚才讲到了民间交流,讲到了经济,看看从政治领域如何解读,今年的六月我们非常荣幸看到了来自于中国习近平主席一行的来访,在这个过程当中,也是双边建立了这样的一个协议是全面的战略关系而且是针对新时代的全面战略关系的签订。

十月份开始中国一再推动跟俄罗斯的合作,我们既然说新时代的全面战略合作关系,我们如何定义这个新的时代?还有很多的学术研究探讨新时代的定义,讲到了这样的一个新时代当中,中国关系应该呈现出来什么样的形态。

现在双边都在举行各类会议探讨这个话题,个人角度来说新时代首先是一个改变的时代,我们看到了全球形态的变化。而这个全球形态和秩序的变化意味着国际关系的变化,在旧形态之下所形成的旧国际关系,在新的时代当中出现了新的变化。

目前来说,我们需要这样的一个双边的战略合作伙伴关系来支撑在新时代之下中俄双边发展的需求,这个也是体现出来了来自于双方的政治意愿。

同样我们看到了在联合国也有很多的组织机构,非常致力于来协调和推动在新时代之下国际秩序的发展。这样的一个新时代之下国际合作越来越成为主流,有越来越多的国际组织在其中扮演了积极的角色。

这个是在国际关系中的一些新的形态,还有一些变化表现在我们可以看到了所谓的单边主义,首先从经济的角度来看,可以看到一些新的经济举措的出现,有一些国家采取了一些单边主义的做法,这些单边主义的做法可能会破坏其他国家之间的经贸关系,也会带来对于他人他国的损失,这样的一个新经济时代我们看到了一些民族主义的抬头。面对这样的变化,面对这样的单边主义的抬头,我们需要跟相关的政府来进行协商探讨,从我个人的角度来说,我们要倡导合作,而且是地区层面的合作,从全球层面来说,我们可能很难形成整体的让所有全球国家都加入的一些协会或者是协议,但是从地区的层面我们依然有寻求和强化合作的可能性。

中国和俄罗斯之间的合作,其实就是一个很好的范例,在我们所生活的这个地区是一个区域间合作的极佳范例,也可以看到我们双边在调整在变化,看到了这个地区层面所扮演的角色,应该说在这样的一个新的国际时代中比以前扮演了更加重要的角色。

在地区层面我们有了越来越多的合作,也可以看到在中俄之间也有越来越多的这些协会或者联盟的成立,尤其像中国推出了“一带一路”的国策之后地区层面的合作会进一步的强化,我相信在“一带一路”的推动之下,会促进在本地区的进一步的发展,在中俄关系的角度来说,我们的合作无疑是主流,而且这种合作是能够带来互利互惠的,互利互惠对于两国人民都有好处,我知道还有一个时间的控制,我再稍微补充一些。

我不能说现在所探讨的是关于中俄关系的发展,我最看中的是面对面的这样的一些直接交流,因为面对面的交流非常正面积极,传达的信息非常清晰,而且交流就是双向不应该是单向的,就像我们今天所做的包括学术层面的双向交流也是促进中俄关系最好的一个方式。

Oleg TSATSOURINE:我们说这些词对手、竞争对手等等,我们可以跟中国朋友说什么?首先欢迎大家到我们的俱乐部。第二点,我们看到中国一直都是一个竞争对手,未来也是一直会这样,其实任何的世界大国中国对于他们来说都是一个竞争对手。

所有国家都是有竞争的这个毫无疑问很自然的现象,对于我来说这个也不是一个新闻,因为中国的发展这么好,然后成了一个世界大的国家,这个是美国代表有自己的一些观点。

我们对于这个情况怎么样应对,我们可以看到这么多年来,或者几百年来我们可以看到这些盟友的关系的变迁,各种各样的盟友人际关系的盟友,经济的、政治的合作等等,对于军事合作来说,我觉得在俄中之间,现在没有必要建立什么军事的项目。因为我觉得我们不只是军事盟友,几个月前普京在我们的年会上面也讲到,我们要帮助中国朋友们,建造早期导弹预警系统,我们目前看到中国跟其他国家的关系,我们也要分享这种技术给其他国家,这个说明这个合作非常充分的,不管叫什么军事盟友还是什么都可以看到合作关系。

我们可以看到这些合作已经足够了,现在来看这些合作足够的。

Oleg TSATSOURINE:首先我们有没有互信,我觉得我们有这样的一个互信,他是存在的,首先我们的双边领导之间信任存在的,刚才是的导弹早期预警系统这个体现了双边关系。还有一个就是关于说是否在某些领域尤其是在民间合作方面是否还缺乏信任呢?我也不这么认为,我的角度来说我们需要的进一步的扩展彼此之间的信任和沟通,尤其是要破绽语言方案的障碍。

比如说我们现在有越来越多的国际合作,这个过程之中我们觉得沟通非常的重要。从全球的维度来说,从俄罗斯的角度来说,我们所需要的是更多的关于中国的了解,不见得的刻意做了解,我们可以通过做生意或者民间交往来提高中俄的认知。

全球角度来说互信也是特别重要的,全球互信每天都是变化之中,我相信我们之间有互信的,这个也是我很坚持的一个观点。
    
Oleg TSATSOURINE:在俄联邦并没有“一带一路”方面特别的一个规范或者法规,我的建议就是去行动,建议中国的企业家,现有的法规框架内进行营商,当然你要了解俄罗斯的规则这是一个挑战,就像我的同事所讲,尤其是如果你不了解对方的语言的时候,这个情况更加困难了。但是在俄罗斯还是有一些专业的行业大家可以找这种商会,看看谁愿意谁能够给你提供帮助,帮助这些外资企业不管是中国的还是波兰的,不管哪个企业这些外资企业从事可以找到一些帮助的机构。
    
提问:刚刚四位做了精彩演讲,我就一个问题,中俄关系特别是三边的关系,尤其东北亚地区经济稳定合作高度相关,不知道俄罗斯专家怎么样看待东北亚地区的发展,尤其朝核问题?

Oleg TSATSOURINE:也许是可以跟中国合作,因为我们知道2017年终的时候,俄中有一个联合规划就是这个问题,关于这个问题的计划。说起来可能有一点怪,但是直接参与到这个事件之中,尤其是在这个北朝和美国这样的一个谈判过程中,我们意识到了事件的重要性,但是我觉得没有办法一蹴而就,必须一步一步的来做,而且我现在看到了一个不良局势,就是在一步一步的恶化跟升级。

从目前看到的双边像武装演习,包括像南韩朝鲜还有北韩以及美国这边的军事演习的频率都有上升,这是我们必须警惕的一个事情,所以有一点可以看得到的,这个问题目前还没有得到的真正解决,目前没有一个真正的成型的解决方案解决,这个冲突依然存在,我们现在所做的是要找一个好的解决方案,目前中俄双方采取的这个态度是一个比较理想的态度,基于现在的这个态度我们还能做一些什么?

从一开始,出现这个状况在北韩和美国之间的这个关系出现这样的一个僵化恶化的状况以来,我们要做的可以积极参与其中一点,但是目前为止我们中俄双方采取的立场态度都是正确的。