本期特邀嘉宾：

易欢欢

盘古智库发起创始人
科技经济学家、企业家、投资家
曾任申万宏源证券董事总经理，国金证券研究所董事总经理，科技行业首席分析师

观点精选：

* Meta（Facebook）作为一家万亿级的头部公司如此激进地进到（元宇宙）这一领域里，其实就是因为它看到了元宇宙的发展。它要面向30亿人提供各种各样的基础设施服务，未来目标是77亿人，加上虚拟数字体是770亿人，这就是它未来巨大的提升空间，当然这其中很多（细节）会有难度。

* 英伟达公司从以前的芯片公司变成软件公司（适用于 3D 设计协作和模拟的 Omniverse（平台）），或者未来变成一个内容生产公司，它的估值就不可同日而语了。（目前英特尔公司市值约1,000亿美元，英伟达公司市值约5,000亿美元）

* 谷歌主要在人工智能领域提供相应服务，英伟达在人工智能算法领域也与谷歌开展进一步合作。

* 在消费元宇宙层面，全球来看，是 Facebook与字节跳动的竞争；在产业这一极，微软拿到了美国国防部210亿美金的订单，12万美军的单兵数字化战场各个项目由微软完成。

* 华为现在也已经在变成这样一家公司，这使华为的业务大幅度拉升，而且进一步加强其5G和6G产品的应用。

* 未来的写字楼和商场，极有可能出现以前“一铺养3代”，以后“5代养一铺”的现象。

（以下为访谈实录）

元宇宙是人类的未来吗？

易欢欢：我们自己判断用它一定是人类在未来10年到20年之间最重要的事情之一。

国际巨头布局元宇宙的路径和模式是什么？

易欢欢：我先从英伟达开始，英伟达这家公司是做显卡和显卡上面的软件的，它在以前的图形世界里是霸主，做得很大，但那还是一个很小众的市场，它（的产品和服务）主要在游戏图形渲染市场里（得以运用）。

现在突然间整个互联网从平面走向立体，走向多维，所以未来每个人的眼镜里会看到跟物理世界完全不一样的虚实共生的新世界形态，这中间就有大量对算力、素材、图形相应的需求。

英伟达在做的事情是什么呢？它现在做了一个产品（是适用于 3D 设计协作和模拟的 Omniverse（平台），一个可以把门槛降到很低，普通人都能在上面创作出来三维立体、极其绚丽场景的图形平台，让更多的人——比如说70亿人——都成为创作者和参与者，这样就能产生无限多内容和无限多的商业价值和商业模式。

对它（英伟达）来讲，公司从以前的芯片公司变成软件公司，或者未来变成一个内容生产公司，它的价值就不一样了。

第二这里面我们可以看到像Facebook公司，甚至于把自己的名字都改成Meta，这在整个互联网历史上从来都没有发生过。一个万亿级的头部公司如此激进地进到（元宇宙）这一领域里，其实就是因为它看到了元宇宙的发展。

事实上我们现在看到在移动互联网行业已经相当于红海了，流量红利已经没有了。所以在这样的情况下，企业未来发展需要看到一个中长期的前景，按照10年到15年的阶段来看，元宇宙就是这样一个互联网的升级版，（它）就是互联网的未来。

对于 Facebook来讲，第一要抢占终端，要做硬件，并大规模放量，另外它还要面向30亿人提供各种各样的基础设施服务，未来目标是77亿人，而且加上虚拟数字体是770亿人，所以这就是它未来巨大的提升空间，但这里面很多（细节）会有难度。

而且，不只是 Facebook一家公司做，比如微软（也在做），（而）微软可能就在企业市场里提供相应的服务。华为还请我们过去给他们（华为）集团进一步交流，对于微软的产品和构建模式，中国的华为怎么样进一步应对，怎么样结合相应的产品，提供现在可以（与之）竞争的解决方案。

包括苹果，因为Facebook想超过手机，进入眼镜（领域），苹果被迫提前推出了它的眼镜版本，预计今年（2022年）三季度提供，而且它认为未来10年内，用它的眼镜替代我们每个人手上使用的手机产品。

（另外）我们可以看到谷歌主要在人工智能（领域）提供相应的工作（服务），包括英伟达现在在有些人工智能算法领域也是跟谷歌进一步合作的。

各大巨头布局元宇宙的意义何在？

易欢欢：这是一次互联网从平面到立体的巨大升级的核心机会。所以每个大公司肯定要用一切办法在这里占据一个自己未来的位置，一旦错过就可能失掉了未来的价值。

比如在历史上我们可以看到雅虎、Sun Micro(systems)等，（巅峰时）都是市值过2,000亿美金的公司，（再比如）现在网景也都不见了，因为他们错过了一个时代。其实元宇宙浪潮远远大于之前我们看到的很多细分的云计算、大数据、金融科技（等），它是顶层的变化，所以（其）影响堪比互联网对人类社会的影响。

国内的企业如何应对国际竞争？

易欢欢：在字节跳动的 Tik Tok出现之前， Facebook是全市场上用户在线时间最长的公司，所以才会衍生出各种各样的商业模式。但现在你会发现，Tik Tok的流量用户快速上涨，Facebook的(用户在线时长)开始出现平缓，甚至有点下降，这就等于“打”掉了把他的未来，所以Facebook急于在新的场景下，获取新的用户注意力。

以前互联网时代是获得用户（为目标），移动互联网时代是获得用户的在线时长，在元宇宙时代是获得客户的精准注意力，这是Facebook在干的事儿，所以字节就紧张了。

自己本来挺好的，突然间竞争对手又开始错位竞争了，所以当Facebook的VR产品今年突破1,000万台销量之后，字节跳动的创始人张一鸣亲自跑到山东的歌尔声学公司拜访歌尔的大股东姜斌，连续三次。就（为）一件事情，就是要把姜滨下面的一个子公司——小鸟看看，英文名叫Pico收进来。

小鸟看看在之前腾讯已经谈的差不多了，50亿人民币的价格，2021年年初的时候，当时融资价格是18亿人民币，没人投，大家都看不上。到了5月份，腾讯说50亿的价格，但是有很多条件，到了7月份，字节跳动张一鸣亲自上门，最后什么条件都没有，90亿收购。

仅仅只是过了6个月的时间，事情就发生了巨大的变化，因为他（张一鸣）在海外看到了 Facebook的Oculus的销量急剧增长，在2021年的圣诞节，全美排第一的圣诞礼物就是这一相应产品。

这是一个非常（具有）划时代（意义）的事情，比如1997年，当时是连上网的PC数量突破1,000万台，2007年，苹果的iPhone手机销售量突破1,000万台，2021年是Oculus的产品突破1,000万台，这时候就出现了核心拐点时刻，拐点时刻一旦出现，（就会）带来一个新的划时代阶段。

（新时代）即将到来，但是可能需要相对来讲比较长的时间。在消费元宇宙层面，在全球是 Facebook与字节跳动的竞争；在产业这一极，微软拿到了美国国防部210亿美金的订单，12万美军的单兵数字化战场各个项目，微软把它的所有的产品，从眼镜到后端的虚拟现实软件，到云计算平台，到应用都提供出来，而且是持续的服务模式。

其实华为现在也已经在变成这样一家公司，这对（使）整个华为的业务大幅度拉升，而且进一步加强它的5G和6G产品的应用。

这也对整个华为的业务和全球的战略级定位起着至关重要的作用。这就是为什么华高度重视（元宇宙）的核心（原因之一）。

原生态的元宇宙（中），在游戏场景下，每个人开发创造形成数据资产、数据交易，海外有Roblox（在做），在中国是腾讯和网易。Roblox现在已经相对一年前市值涨了40倍，对于腾讯来讲，它跟Roblox成立了合资公司，在中国提供相应的服务，同时自己也会进一步创作。这里的商业模式会跟以前不一样。以前腾讯用大量人工做一款游戏来对外发布。未来有英伟达这样的公司提供很多便捷的工具，每个人都可以开发，整个行业形态就（会）发生很大变化。

如何比较务实、准确的理解元宇宙体系的价值？

易欢欢：我们提出了元宇宙六大基础设施“big ant”——大蚂蚁。在过去几年里，整个科技行业的人全都很迷茫。原因是看不到接下来（应该）怎样进一步（发展）。

过去几年里，有的人引导说中国要重视硬科技，就把硬科技定义成硬件，其实我觉得这是非常大的错误，这可能是工业时代的思维，它还不是信息时代或者元宇宙时代的思维。

其实在信息时代和元宇宙时代，特别重要的是什么？是软件，是软件里的核心算法和数据这两点。它们是真正未来核心定价的关键。可以看到在美国（资本）市场，英特尔公司的市值才1,000亿美金，英伟达公司的市值是5,000亿美金。为什么有差别？

就是因为英伟达的核心能力在于它的软件和数据处理能力，所以这是非常大的变化。尤其到了元宇宙时代，对于软件和数据两者的需求会比以前有一个数量级的影响。

硬科技讲的是您能解决在元宇宙场景下哪些硬问题，这叫硬科技，而不是做个板卡、流片，这不是硬科技，（做出的产品）只有别人性能的1/5的芯片，这出来就是垃圾，没有任何应用场景。（所以）我认为关键环节是其中的软件和数据。

元宇宙未来的发展节奏会是什么样的？

易欢欢：5年左右的时间就会出现行业格局，基本上谁是龙头，是中国赢还是美国赢，同时行业标准由谁制定，治理机制怎么设定，硬件终端谁主导，基本上就定了。

从5年到15年是一个量变的过程。另外三年左右就会产生很多化学反应。比如元宇宙自身产生很多新的东西都会改变行业，（例如）社交、电商、教育、医疗等场景都会有变化。

网络的推动会带来华为巨大的增长，但这是量变，它已经有江湖地位了，更重要是除了网络之外，眼镜、数字孪生，（和）孪生后的地图，地图后面的一系列产品，中国未来要帮助企业实现。

（中国具有）全方面能力的（企业）暂时只有华为，所以华为担负着非常重要的核心角色和作用。华为不成，中国一定会在未来的这一领域被卡脖子。

一定要特别再次鼓励企业家精神，（鼓励企业家）在新的领域里突破。现在在这样的全球科技竞争战场的前沿，应该要发挥他们的积极性，能动性，跟Facebook、微软、英伟达直接竞争，我相信现在接下来可能会有一些契机。

（中国）非常有希望在元宇宙场景下，瞄准全球最先进、最前沿（的领域）集中力量，这就是中国非常重要的弯道超车机会。6项技术都会不断的去进步，接下再产生化学反应。它是水桶的几个柱子，大家补上最短的（柱子），容量就越来越大。

在元宇宙浪潮中，谁的处境最危险，最可能会成为下一个诺基亚？

易欢欢：事实上对于腾讯来讲，这种微信APP的组织模式有可能在元宇宙时代就过气了。

在全美国所有公司里，Facebook是第一个跳出来干这件事情的，你知道为什么吗？一方面是它面临压力，第二（它）看到了机会，第三它是唯一一个现在创始人依旧担任CEO的公司，只有创始人才敢于在不确定，但是极其有前景的事情上集中重点突破。比如扎克伯格说未来每年要投入100亿到200亿美金来做这件事。

扎克伯格年轻，1984年（出生）。这是不一样的。张一鸣也是1984年的。另外，腾讯在元宇宙（趋势方面）看得很早，2020年年底就开始说这件事很重要，但是因为：

其一，马化腾是1970年的，已经52岁，所以他对用户的感知感受有没有那么迫切？他还没有创业的初心和创业的激情，他2022年的新年内部讲话流传出来了，感觉他的企业家和创业家精神可能因为各种各样的因素在衰竭。

其二，他在10年前下了决心做微信，拿到了移动互联网的船票，但这一次他有没有机会能拿得到元宇宙的船票？不确定。

腾讯的整个组织是在互联网时代架构出来的，而当 Facebook做（元宇宙）之后，张一鸣毫不犹豫从通信手里把硬件抢走了，（可见头条）它的内部驱动、流程和管理体系是比腾讯先进的。

再加上我们可以看到，元宇宙是全球化的竞争，腾讯海外的积累做的还不是那么完善。

整个科技产业有摩尔定律的驱动，所以竞争对手会很多。现在是行业的龙头老大，（但）只要稍微一停滞就会有各种各样的“小弟”把这个位置抢掉，所以对于腾讯来讲，其实面临着几个问题。

但是现在在这样的一个巨大的浪潮下，核心就要看马化腾能不能像当年移动互联网一样all in，全力以赴，一定要拿到这张船票。如果没有，我觉得很危险。

腾讯相当于横跨（Web）1.0和2.0，字节相当于2.5，但从2.5~3，还是有很多不一样的因素。首先,字节自己在硬件（方面）可能并不擅长，它是收购的公司。我现在发现用户体验上，操控感方面，中国所有的终端相对于Facebook等（公司产品）差距依旧不是一点半点。

（另外）张一鸣同样也不当CEO了，只当董事长。他能不能考虑清楚在原有场景下哪几个点才能爆出来？现在的情况是，整个科技创新市场不缺钱，字节再大，走的缓慢（也）没有意义。非常重要的是有没有洞见，接下来就是有执行力，之后就会有很多人提供资金来完善。

巨大的浪潮来的时候，谁的敏锐度最高，谁的决策力最高，谁的行动力最高，谁整合资源的能力最高，决定了它占据什么样的核心位置和高度。

数字化是人类在快速进展的维度，数字化的结果——元宇宙，它是（人类）10年到15年要完成的核心的目标。

如何理解元宇宙与数字经济的关系？

易欢欢：数字经济是一个非常重要宏大的构想，是相对物理经济之上成长出一个非常重要的数字经济形态。元宇宙是给（数字经济）做一个非常全面、非常具象的体现。

它一旦具象化，就能够激发所有创业者、创新者为之努力，相当于数字经济提出了一套理论，元宇宙是极其丰富多彩的实例，这是（它们）相应的核心关系。

PC互联网时代是一维，到了移动互联网时代多了位置——“随时随地”，（互联网）变成二维，在元宇宙时代它变成三维立体，实时。”实时“这个词，（指的是）即时在线，它所带来的经济体量会比以前更丰富和全面。

我不会关注别人怎么看这件事，我们自己已经从超过几百家公司的实践基本论证，未来在10年到15年的周期里，关键要素会一步一步的进步，一步一步的发生，自然而然又会产生新的化学反应。

如何把握好元宇宙的机会，同时也避免羊群效应？

易欢欢：二级市场中，元宇宙会分成几个阶段，第一个（阶段）叫“垃圾先浮起来”，开始（是）一个超级大的概念主题出来，（类似）越南的（游戏）公司可能先浮起来。

这时候就看谁把它当做股票炒作，这是在过去一段时间里发生的事情，——看谁第一个叫（嚷），同时看谁嗓门大；

第二个（阶段）现在就看谁卡位好，这时候有一定基础，有一定存量客户，（同时）客户对元宇宙的需求很大，其场景会大爆发，同时老板的决心、意志、斗志极强，这时候开始出现第二批分化，垃圾就（被）洗掉了;

第三个阶段看什么？开始检验谁的产品会越来越好，谁的行业格局越来越好，谁的竞争对手是不可替代的，同时（公司）收入（增长）起来了，再往后利润（增长起来），所以就（到第）4个阶段。

我们现在处在第一个到第二个阶段的过程中。

对于投资者来说，元宇宙是风口还是虎口？

易欢欢：如果你自己仔细冷静的按照第二个阶段所必须的条件分析判断和仔细研究，同时拿着相对比较长期的态度进行投资，按照3年到5年的角度去思考这件事，现在肯定是风口，一定是大机会。

最重要的是我们自己在做研究的时候（理解）三件事。第一，元宇宙极大的丰富、扩充了我们的精神世界。第二，“多星球生存”，极大的扩充了我们所生活的物理边界，比如马斯克在干的事儿。第三件，生命健康，极大的延长人的寿命。

（总结而言）一、扩展人的精神边界；二、扩宽人的物理边界；三、延长人的（寿命）时间。所以如果作为长期投资，就是（要看到）这三个领域里会产生特别多的投资机会。

元宇宙世界里的数字支付体系将呈现什么样的趋势？

易欢欢：冷静客观来看，我认为这件事情一定是未来的核心趋势之一。它（数字支付）未来有三类。一类是国家主权为核心的数字货币，比如中国的DECP。第二是以数字世界（逻辑发行）再提供服务的，比如比特币，以太坊。第三类是是大型商业公司发行，比如Facebook。但如果只是简单的（替代）物理世界的资金支付，其实（发展）空间很小，它的附带价值很小，它的未来一定（是）在元宇宙场景下的数字世界里虚拟资产的一般等价物，以及一套清算结算体系。

美国人最重要的两大抓手，一是信息，二是石油，三是货币（美元）。信息就是在元宇宙的应用场景下的比拼，另外我们通过碳融合，绿色能源来替代石油。而在货币领域是“三国杀”。就看谁未来能够真正成为全世界七十七亿智慧体，以及这些活生生的生命体的最大的需求，它既能够满足各种各样的场景使用，又要满足各种各样的基于未来的需求。

我相信我们的决策层可能比我们更有智慧，一切都有可能。

我非常担心的是数字人民币只是对支付宝和微信简单的替代，没有任何意义，没有半毛钱意义，真正的意义在于你怎么样在全球范围内产生出不一样的新的场景，就别要求物理边际扩宽了，要不然你就在数字资产层面上，能成为它的一般等价物，所以我认为（这）是未来几年里面最重要的，而且需要快速的突破的一个领域。

其实一定要相信中国企业家和中国创业者的智慧，这里面怎么样我们把底层的游戏规则、底层的方式做好，底线画好，鼓励所有人能够更安全可控的把这件事情在全世界进行推广，我觉得不仅仅只是依靠大公司，一个大的商业银行，核心还是毛主席讲的“人民战争要推动人人创新，人人争先，人人思考新的应用场景，这时才能够真正做起来。

对于普通人来说，“入局”元宇宙的“正确姿势”是什么？

易欢欢：现在大家炒作虚拟房产，包括各种（虚拟艺术品）等，大家玩一玩尝试还可以，但不要把这件事太当真。同时不断的跟踪事情变化，如果突然全球级的庞大空间形成，就跟当年的域名一样，它可能会有价值，但这件事不能作为身家性命的牵挂之地，可以作为小赌怡情的尝试。

（几点建议）

不要成为最后一个接棒人。第二，作为普通人，一定要判断未来什么样的职业不能再干了。举个例子，比如未来的写字楼和商场，极有可能（出现）以前“一铺养3代”，以后“5代养一铺”（的现象）。你想卖都卖不掉。大概以后在家里面办公，包括大量的社交场所，可能会变得更加个性化、绚丽化的场所。

（再比如）很容易被人替代的职业就已经没有价值了，（例如）呼叫中心（可以）全由虚拟数字能代替。

（另外）有些地方（空间）可能会变，为什么？你对未来家庭的体验会不一样，（比如对）家里的面积要求大很多，但是没有那么多钱（买）怎么办？有可能（现在）住在北京二环内、三环边，（以后）就搬到延庆，搬到崇礼。所有活动除了必要之外，其他的都可以在虚实共生的场景里进行结合。

（同时，人们）对家里面的各种智能化、各种各样的环境和场景的要求会越来越多，有些东西就会变得不重要，有些东西会更重要。

（再比如）在职业方面，我有个好朋友，他是中国一位特别有名的首席经济学家，他的女儿是美国两个常春藤学校的本科和硕士，毕业之后高盛、Fnality等很多顶级金融机构都要她，后来朋友跟女儿商量了之后，选择一个特别有意思的职业——去某家大的科技公司做“造梦师”。就是每个游戏、每个场景都有一个相当于IP和文化的设计者，她帮你来设计每个文化背后的内涵核心要素，她来构建世界观，要讲述每个设计背后的故事，同时用新的方式呈现出来。

这个职位超过5万人应聘，最后聘请了两个人，工资比在高盛还要高，而且更重要的是我认为这份工作未来非常有价值。

监制：恩蓉辉  策划：于慧媛  编辑：康路  摄像制作：张守斌

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